Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
Алексей писал(а): |
Ну а что прикажете делать с власовцами? Пусть живут? Каждый делает свой выбор сам. Они его сделали. В плен попадали многие (кстати, не все, как это сегодня модно утверждать, были репрессированы, из него выбравшись, далеко не все), но не все становились власовцами и полицаями. |
Сделали выбор,и ответили уже за него.Те кто не ответил-большинство уже мертво.Да и в любом случае срок давности их личного преступления минул.Повторюсь-почему Вы беретесь судить?
Кто Вам дал право делать что-то с власовцами?
Алексей писал(а): |
Вот вы говорите про ужасные коллективизации и чистки, и просите какого-то ответа, я так понял, вы их испытали и через них прошли? Что-то не уверен. |
Абсолютно правильно-не прошел.Поэтому если увидите как я осуждаю например продотряды-пинайте смело.
Алексей писал(а): |
А на счет актуальности, так тема широкая. Меня лично интересует то, почему такой неординарный человек как Власов стал тем, кем стал. Кого-то интересует другое. |
Т.е.Вас интересует таки мотивации Власова,причины и последствия его действий-тогда дело другое,спорить с таким подходом не могу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Вот, сочинил хокку про Власова.
***
Стать мог полководцем великим,
Но предав народ и солдат
Бесславно свой путь завершил. _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖеКа
Сержант
Возраст: 40 Зарегистрирован: 29.05.2007 Сообщения: 50
|
|
viessman писал(а): |
Я не считаю себя вправе осуждать участников второй мировой.Очень здорово порассуждать о героизме,трусости и предательстве сидя в кресле у монитора.Обращаюсь к кричащим "клеймить предателей и трусов":
1-попав в плен (оглушило/ранило в бою) и зная,что альтернативы-лагерь немецкий,лагерь совецкий и РОА что Вы предпочтете(в качестве дополниетльной мотивации-Вы испытали на себе все прелести коллективизации и чисток)?Ответьте честно и для себя.
2-заклеймим сейчас в очередной раз Власовцев-и что дальше?
Публикаций не уменьшится,т.к. их цель-увеличение тиражей созданием "горячих фактов".Я бы понял актуальность этой темы,если бы бойцам РОА памятники на месте снесенных памятников бойцов красной армии ставить стали(Прибалты-привет! ) |
Вот,если так рассуждать-недалеко и до памятников! Сначала постараться понять,а там уж...
Мне ещё хоть как-то понятны "белые патриоты" - Краснов, белогвардейцы-офицеры, белые казаки, пошедшие освобождать от большевизма Россию вместе с вермахтом
А мне не понятны,совсем не понятны.Люди были взрослые,вполне вменяемые.Мнение Гитлера о "славянском вопросе" знали.И не могли не понимать,что разбив Советы,сами они Гитлера никогда не переломят.Не будет ни новой России,ни старой.ИМХО-банально хотели отомстить.Помню в деревне старушку одну спросили-как в оккупации немцы сильно зверствовали?Она сказала-у,что там немцы,вот когда наши бывшие казаки пришли... И ЭТИХ ПОНИМАТЬ??? _________________ ...и кто бы что не говорил-делай то,что считаешь нужным! |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
Если есть ссылки на ресурс по обсуждаемой теме, прошу разместить! |
|
Вернуться к началу |
|
|
авиатор
Старшина
Возраст: 71 Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 274 Откуда: московская область
|
|
Вернуться к началу |
|
|
†Gluk†
Ефрейтор
Возраст: 35 Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 13
|
|
Довелось слушать песни скинхедов, в нескольких услышал отзывы о РОА, возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов? _________________ -=Быстро поедешь, тихо понесут!=- |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
Цитата: |
возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов? |
Вполне...
Свобода слова допускает и не такое.
Если серьёзные дядьки публично высказываются о том, что Власов и его подельники - патриоты, воевавшие со Сталинизмом, то чему удивляться.
Однако, исторические факты- вещь упрямая, сдача добровольная генерала в плен, сотрудничество с немцами - простое предательство... |
|
Вернуться к началу |
|
|
dudu1953
Сержант
Возраст: 70 Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 56 Откуда: Москва
|
|
комиссар писал(а): |
Однако, исторические факты- вещь упрямая, сдача добровольная генерала в плен, сотрудничество с немцами - простое предательство... |
Но ведь под это пытаются подвести идейную базу. И не без успеха, надо заметить. У нас отмечается сейчас тенденция всеобщего охаивания и пересмотра итогов войны в целом и её эпизодов в частности. Подвергаются сомнению и очернению подвиги героев войны. Как пример - материалы по Н. Гастелло. Кому это надо, и какие преследуются цели? |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3271 Откуда: Воронеж
|
|
Идейной базы под предательство не подвести.
Нужно это прежде всего тем, кто не испытал всех тягот и невзгод военного лихолетья, поскольку движет ими простая ненависть к России и всему, что с нею связано. Цели? Да разные: начиная от того, чтобы обелить своих предков, коим народ даровал жизнь, и заканчивая желанием покрасоваться оригинальностью мышления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dudu1953
Сержант
Возраст: 70 Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 56 Откуда: Москва
|
|
[quote="комиссар"]Идейной базы под предательство не подвести.
Это с какой колокольни смотреть... Для одних герой-разведчик, для других - шпион. Для одних - предатель Родины, для других - идейный противник. Но "шкура" на любой стороне остается "шкурой", с этим поспорить трудно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
ЖеКа писал(а): |
Вот,если так рассуждать-недалеко и до памятников! Сначала постараться понять,а там уж... |
Эээ...товарищ,Вы предлагаете не пытаться понимать?Просто так,бездумно ненавидеть,априори?
[quote="†Gluk†]Довелось слушать песни скинхедов, в нескольких услышал отзывы о РОА, возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов?[/quote]
Возможно кто то и использует эту историческую фигуру как икону для скин-движения.Хотя смысла в этом я не вижу-скины не являются политическим движением,т в области идеологии им нового ничего придумывать не нужно-коричневая почва плодородна........ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖеКа
Сержант
Возраст: 40 Зарегистрирован: 29.05.2007 Сообщения: 50
|
|
viessman писал(а): |
Эээ...товарищ,Вы предлагаете не пытаться понимать?Просто так,бездумно ненавидеть,априори? |
Я никому ничего ничего не предлагаю-это дело каждого.Можете хоть восхищаться.А лично я да-даже не собираюсь понимать тех,кто обидевшись на власть мстит Родине,собственному народу.Это или умалишённость,или подлость.Второе вернее.
Понимать их-всё равно,что понимать маньяков,убивающих детей.Ведь возможно и у них есть причины-обижали в детстве товарищи,мамки били.Всё можно понять при желании.Будем входить в положение и оправдывать? А потом можно и памятничек сварганить такому человечку-ведь это ж как его общество гадкое довело!
Да и чего их ненавидеть-скорее призерать за дурь,или подлость. И не бездумно!!! Бездумно кстати можно и оправдывать кого попало. _________________ ...и кто бы что не говорил-делай то,что считаешь нужным! |
|
Вернуться к началу |
|
|
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
ЖеКа писал(а): |
Я никому ничего ничего не предлагаю-это дело каждого.Можете хоть восхищаться. |
Спасибо что разрешили,уже начал.
ЖеКа писал(а): |
А лично я да-даже не собираюсь понимать тех,кто обидевшись на власть мстит Родине,собственному народу.Это или умалишённость,или подлость.Второе вернее.
|
Очень размытое и эмоциональное определение. Почему я так считаю?
Видите ли, ЖеКа, в 1917 некоторые товарищи тоже обиделись на власть и начали мстить Родине, собственному народу. Тем не менее - представлены как героические личности, ”борцы за счастье трудового народа”.
Так же и с РОА. Победи немцы-из РОА сделали бы героев, освободителей России от большевиков.
ЖеКа писал(а): |
Понимать их-всё равно,что понимать маньяков,убивающих детей.Ведь возможно и у них есть причины-обижали в детстве товарищи,мамки били.Всё можно понять при желании.Будем входить в положение и оправдывать? А потом можно и памятничек сварганить такому человечку-ведь это ж как его общество гадкое довело! |
Опять эмоции…как Вам угодно.
Возможно, период максимализма у Вас пройдет, перестанете разделять мир на черное и белое. И не станете считать нелюдями туземцев Полинезии,потому что они человеков кушают…
ЖеКа писал(а): |
Да и чего их ненавидеть-скорее призерать за дурь,или подлость. И не бездумно!!! Бездумно кстати можно и оправдывать кого попало. |
Т.е. решили таки разобраться кто как и почему.Отрадно.
Для начала-задумайтесь о моральных нормах, насколько они изменяются в зависимости от времени и культуры и насколько адекватно может быть проведена нами оценка событий прошлого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
viessman
viessman писал(а): |
Для начала-задумайтесь о моральных нормах, насколько они изменяются в зависимости от времени и культуры и насколько адекватно может быть проведена нами оценка событий прошлого. |
бесспорно нормы меняются со временем, но любовь к Родине, к своему народу - достаточно усточивые понятия.
И иначе как предательство - трактовать поступки Власова и его последователей архисложно, практически невозможно. _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
viessman
Сержант
Возраст: 43 Зарегистрирован: 29.01.2007 Сообщения: 63 Откуда: Moscow
|
|
BADDIA,хорошо,трактуем совершенное как предательство.
Что теперь?Преступление-совершено,наказание-понесено.
Предательство можно простить?
Многие здесь похоже считают что нет и даже не собираются понимать и менять свое проштампованное советской идеологической машиной отношение.
А Христос прощал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|