Дедовщина
зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Всякое бывало, бывали и откровенные отморозки... Сдерживающий фактор был - неотвратимость наказания. Очень мало людей, желающих попасть в тюрьму.
Однако, скажу Вам, к жизни необходимо готовиться заранее: учиться общению в коллективе, развивать в себе волевые качества, заниматься спортом (хотя бы уметь подтянуться раз 10-15, да пробежать 1 км за 3,5 минуты...), уметь содержать себя самому: быть выбритым, чистым, опрятным...
Однако теория и практика- не одно и то же. Посему и говорят: не послужишь - не узнаешь... |
нет, вы лучше приведите молодому человеку конкретную статистику сколько в стране ежегодно погибает в армии от "дедовщины" или становятся калеками/инвалидами на всю жизнь в 18=19 лет по той же причине! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Однако, скажу Вам, к жизни необходимо готовиться заранее: учиться общению в коллективе, развивать в себе волевые качества, заниматься спортом (хотя бы уметь подтянуться раз 10-15, да пробежать 1 км за 3,5 минуты...), уметь содержать себя самому: быть выбритым, чистым, опрятным...
|
Ну в общем, понятно! 100 бед - один ответ! Сколько себя помню (уже лет 20 как-минимум!), - армейское лобби все один и тот же бред несло! "займитесь спортом", "держите себя в чистоте", и т.д. и т.п! Понятное дело, что бороться с "дедовщиной" и прочими НУВ - у армейских командиров - нет на самом деле ни малейшего желания! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж
|
|
Страх в себе побороть можете только Вы сами...
Это не зубы вырывать в первый раз! ( к стати, вспомните свой первый визит к стоматологу)...
Что до статистики, то сколько у нас погибает в подъездах домов от хулиганов, сколько на дорогах гибнет пешеходов, сколько на операционных столах...
мысль поняли? Может и не выходить из дома?
"Премудрый пескарь" не всплывает?
Может и там о "Дедовщине" беспокоились? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Страх в себе побороть можете только Вы сами...
|
Страх-страхом, но несколько десятков тысяч человек ежегождно становятся на всю жизнь инвалидами (отбиты почки, вырезаны селезенки, выбиты зубы, сотрясения мозга и т.д.)
| комиссар писал(а): |
Что до статистики, то сколько у нас погибает в подъездах домов от хулиганов,
|
Вы знаете, по обществу в среднем статистика преступности ниже чем по армии!
| комиссар писал(а): |
сколько на дорогах гибнет пешеходов, сколько на операционных столах...
|
Так это называется "несчастные случаи"! Никто в операционной никого преднамеренно не бьет и не унижает! Не так ли?!
| комиссар писал(а): |
мысль поняли? Может и не выходить из дома?
"Премудрый пескарь" не всплывает?
Может и там о "Дедовщине" беспокоились? |
Ну в общем понятно, - "дедовщина"-бессмертна! То что наши военные не хотят и не будут наводить порядка в армии, и не собираются создавать нормальную европейскую армию - это понятно уже лет 30!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Что до статистики, то сколько у нас погибает в подъездах домов от хулиганов, сколько на дорогах гибнет пешеходов, сколько на операционных столах...
|
да, кстати, в российской армии ежегодно погибает от "дедовщины" или совершает самоубийство по причинам связанным с дедовщиной и НУВ в среднем за последние годы - около 500 человек! (это именно смерти по причине "дедовщины", я не беру несчастные слачаи, ДТП и т.д.). Плюс еще 20-30 тысяч комиссуются с травмами различной степени тяжести по причине "дедовщины" и НУВ!
В то время, как в немецком Бундесвере фиксируется не более 1-2 смертей в год, и связаны они именно с несоблюдением техники безопасноти при обращении с оружием!
Так что подобного рода экзотическо-криминальная ситуация в армии - это исключительно наш, так сказать, восточно-славянский, монголо-татарский феномен! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж
|
|
Любопытно: откуда такие мрачные сведения?
Сегодня статистика по преступлениям в армии открыта и прозрачна. Давайте не будем голословно говорить и "оценивать вкус на цвет, вонь на глаз" (Жванецкий), а попробуем оперировать цифрами за несколько лет. При этом возьмите источники Минобороны и т.н. Комитета солдатских матерей. Чтобы не попасть впросак учитывайте, что призыв ежегодный ныне в армию составляет около 125-130 тысяч граждан (получается по Вашей статистике, что каждый 6-й комиссуется...).
Теперь о причинах живучести преступности в обществе и в армии в частности.
Кто, на Ваш взгляд, виноват в том, что "дедовщина" живёт в подразделениях? Только ли командир? Школа? Семья? Или конкретный человек, который считает, что он -не как все (песня аты-баты Агутина, где есть слова "буду служить также как все...") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Любопытно: откуда такие мрачные сведения?
Сегодня статистика по преступлениям в армии открыта и прозрачна. Давайте не будем голословно говорить и "оценивать вкус на цвет, вонь на глаз" (Жванецкий), а попробуем оперировать цифрами за несколько лет. При этом возьмите источники Минобороны и т.н. Комитета солдатских матерей.
|
Ну так, давайте, официальные данные по числу смертей в армии - 1 тысяча человек в год (если брать в среднем за последние 5 лет), по данным КСМ и независимых правозащитников - 2-3 тысячи смертей в год.
| комиссар писал(а): |
Чтобы не попасть впросак учитывайте, что призыв ежегодный ныне в армию составляет около 125-130 тысяч граждан
|
Судя по всему, вы перепутали не ежегодный призыв, а призыв за призывной сезон. НО призыв то два раза в год! (осенью и весной) - поэтому умножайте эту цифру на два!
| комиссар писал(а): |
(получается по Вашей статистике, что каждый 6-й комиссуется...).
|
Вы просто приняли для рассчетов неправильную изначальную цифру, - поэтому у вас неправильно получилась и вторая рассчетная цифра! Но вот цифра в 8-10% комиссующихся выглядит вполне реальной, учитывая уровень казарменного насилия в нашей "монголо-татарской" армии!
| комиссар писал(а): |
Кто, на Ваш взгляд, виноват в том, что "дедовщина" живёт в подразделениях? Только ли командир? Школа? Семья?
|
На 70% вина лежит именно на офицерах, которые либо напрямую или косвенно поддерживают "дедовщину" (то есть знают про существование этого явления в своей части, но ничего против этого не делают), плюс также вся перегнившая армейская система в нашей стране ЦЕЛОМ! Которую (армейскую систему) уже нужно было коренным образом менять лет 20-25 назад! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
Ой, смотрите, смотрите, "перестроечное" кино про "монголо-татар" и "монголо-татарскую" армию!
Называется "Караул" (1989г). Один из апогеев "перестроечного" кино про реалии нашей армии!
http://sqd.ru/movies/drama/karaul
http://www.youtube.com/watch?v=xBuKaXYvUWA
http://www.youtube.com/watch?v=XhY0KBC7dPY
по накалу страстей этот фильм пожалуй даже превосходит другой "чернушный" перестроечный фильм на армейскую тематику "Делай Раз!" (Мосфильм, 1990) - http://www.youtube.com/watch?v=WdYgpN51X8M - Не случайно, за почти два десятка лет после "выхода на экраны" этот "опасный и подрывной" фильм всего пару раз показывали по ТВ (в отличии от того же "делай раз", который в начале 90х показывали чуть ли не перед началом каждого призыва!).
А вот, кстати, недавно вышла еще одна весьма занимательная книженция, - так сказать "мемуары" про армейскую службу одного, отчисленного за неуспеваемость с филфака МГУ москвича, служившего под самый занавес "совка" в 1990-92гг.
http://poplit.ru/kirza/
Много интересных подробностей из армейского быта и прочих мелких деталей службы в нашей армии! Прочитав книгу, я в очередной раз убедился, что откос от армии - это единственно правильный выбор в нашей стране для молодого человека за последние лет 10-20!
Последний раз редактировалось: New European (Сб Окт 25, 2008 16:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| Namyoki писал(а): |
Как я прочитал в вашем руководстве, дедовщина нужна для поддержания порядка в армии.
|
Я тебе объясню парень, - это офицеры таким образом методично стравливают бесправных рабов из разных призывов, чтобы во-первых переложить часть своих прямых обязанностей на "дедов", плюс еще именно вот этот наш "азиопский", "монголо-татарский" менталитет, - так как такими забитыми и бесправными рабами-крепостными - легче держать в страхе и повиновении! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж
|
|
Начнём, пожалуй, с воспитательной работы на портале, уважаемый...
Прежде всего, вынужден Вам сделать предупреждение за нарушение правил портала, а именно : попытки протащить идеи национализма и посеять национальные распри при обсуждении темы.
В случае несоблюдения этики, все Ваши посты будут немедленно удалены.
Теперь по теме: гибель людей "к стати" и "не к стати" не может быть, поскольку это не товар, коим Вы их считаете, а живые люди, граждане РФ. Считаете ли Вы себя гражданином страны, в которой проживаете, или нет - это Ваше дело. Однако в чём Ваш промысел говорить об армии, её проблемах, если не Вы лично, ни Ваше ближайшее окружение не служили в армии?
Судить по книжкам о том, что происходит в реальном мире? По сериалу "Солдаты", который стряпали те, кто не служил в армии? Это не совсем зрелая позиция (мягко говоря).
В подсчётах никто не ошибся, поскольку в результате "дедовщины" страдает 1-й призыв, а это как раз те призывники.
Ну и по вопросу ответственности офицера... А ответьте честно: если бы командир за малейшее отступление от Устава отправлял бы военнослужащего под суд, а далее он (солдат) уже отправлялся бы отбывать наказание в места лишения свободы...какова бы Ваша риторика была? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Теперь по теме: гибель людей "к стати" и "не к стати" не может быть, поскольку это не товар, коим Вы их считаете, а живые люди, граждане РФ.
|
Вот это вот как раз было неплохо и объяснять тем офицерам, которые поощряют "дедовщину" и прочие НУВ (или хуже того, сами же и избивают своих солдат!, - примеров таких тоже масса), а также "дедам"-садистам!
| комиссар писал(а): |
Однако в чём Ваш промысел говорить об армии, её проблемах, если не Вы лично, ни Ваше ближайшее окружение не служили в армии?
|
Я вам уже объяснил, что это не так! Вы невнимательно читаете форум! Служили родной брат, троюродные братья и ряд друзей! Папа - полковник РВСН в отставке.
| комиссар писал(а): |
Судить по книжкам о том, что происходит в реальном мире?
|
Да, безусловно, в реальном мире все гораздо хуже! К тому же ж автор четко написал, что служил в 1990-92гг, также написано где и т.д.! Есть даже интервью с автором этой книги!
| комиссар писал(а): |
По сериалу "Солдаты", который стряпали те, кто не служил в армии?
|
Да уж, вот этот клубнично=сиропный дурацкий сериальчик действительно не имеет ничего общего к реальной жизни! Кстати, вы неправы, что его создали те кто не служил в армии. Там режиссер и сценарист - один сержант спецназа, другой кажется артиллерист. Об этом кстати, много писали в прессе и Интернете!
| комиссар писал(а): |
В подсчётах никто не ошибся, поскольку в результате "дедовщины" страдает 1-й призыв, а это как раз те призывники.
|
Ну почему же, бывают и обратные так сказать, случаи, когда жертва дедовщины, над которой перед этим методично издевались и мордовали "деды" заступает в наряд с автоматом и расстреливает в упор своих "дедов"-садистов!
Ну и да, вы не верите в цифру 10-12%! Очень даже реальная цифра, учитывая, что "в армии можно драться по 10 раз на день"!
| комиссар писал(а): |
Ну и по вопросу ответственности офицера... А ответьте честно: если бы командир за малейшее отступление от Устава отправлял бы военнослужащего под суд, а далее он (солдат) уже отправлялся бы отбывать наказание в места лишения свободы...какова бы Ваша риторика была? |
нет, ну так вы же перекручиваете суть дела! Потому что на самом деле все общество прекрасно знает, что большинство как раз тяжелых преступлений (избиенией приведших к тяжелым травмам, или даже смерти, издевательств и т.д.) как раз зачастую остаются в основном безнаказанными! Офицеры просто предпочитают "заметать следы", чтобы не было лишних ЧП у них в части! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж
|
|
Удивительно!
Где и кто допускает молодого солдата срочной службы сегодня к выполнению боевой задачи, коей является караульная служба?!
Что до того, что знает общество... что предпочитают офицеры... это пустые слова. Факты есть?
Как же боролся с дедовщиной Ваш отец? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Что до того, что знает общество... что предпочитают офицеры... это пустые слова. Факты есть?
|
Да есть, пару лет назад смотрел по ТВ передачу "Народный судья" там как раз рассматривали дело, - один майор заставлял одного рядового-призывника висесть на перекладине, тот долго висет не мог и падал с перекладины, майор подходил и бил его ногами по почкам, в результате практически отбил парню почки, после того как парень демобилизовался из армии, мать солдата подала в суд на майора и даже довела дело до передачи по ТВ, в результате прямо на передаче было решено судом чтобы майор выплатил пострадавшему 100 тысяч рублей!
| комиссар писал(а): |
Как же боролся с дедовщиной Ваш отец?
|
Дело в том, что он в основном преподавал спецдисциплины в военном училище РВСН курсантам. Непосредственно на "боевой точке" мой папа служил аж в далеком 1962г. будучи еще молоденьким лейтенантиком во время "Карибского кризиса", сидя на "красной кнопке".
К слову, РВСН считается традиционно чуть ли не армейской богемой, и эти войска считаются чуть ли одними из самых благополучных по армии, и тем не менее, года 2-3 назад смотрел передачу по НТВ - там рассказывали что даже в РВСН один сержант регулярно заводил одного рядового-первогодку к себе в коптерку и регулярно там его избивал до полуобморочного состояния, в результате однажды избил его так, что тот просто потерял сознание и впал в кому. Случай дошел таки и до военной прокуратуры и даже до НТВ! Спрашивается, куда смотрели и что делали все это время офицеры?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж
|
|
Программа "Народный судья" - это не сборник судебных постановлений, а ШОУ-программа...
Вы серьёзно оцениваете положение дел в обществе по телепередачам и публикациям в газетах?
Вернёмся к Вашему папе...
Что это за кнопка и зачем он на ней сидел?
Судя по его возрасту, ему уже где-то 70 лет...
А Вы появились на свет, когда ему было за 40...
т.е. родительского примера служению Отечества у Вас также нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
New European
В настоящее время блокирован
Сержант
Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 73
|
|
| комиссар писал(а): |
Программа "Народный судья" - это не сборник судебных постановлений, а ШОУ-программа...
|
Да нет же, там реальные дела рассматриваются! И показали и реального майора и реального бывшего солдата с его мамой!
| комиссар писал(а): |
Вы серьёзно оцениваете положение дел в обществе по телепередачам и публикациям в газетах?
|
ну, в значительной степени, да! Тоже относится и к репортажам из армии! Показывают же реальных людей, реально пострадавших! И вообще, я не пойму чего это военные так усиленно пытаются опровергнуть обществу уже давно всем известные и очевидные вещи?! Правда глаза колет?! Ну так черного кабеля не отмоешь добела!
| комиссар писал(а): |
Вернёмся к Вашему папе...
Что это за кнопка и зачем он на ней сидел?
|
ну кнопки запуска ракет! В 1962г. ведь был "Карибский кризис"!
| комиссар писал(а): |
А Вы появились на свет, когда ему было за 40...
|
Ровно в 40 лет!
| комиссар писал(а): |
т.е. родительского примера служению Отечества у Вас также нет... |
Я вам еще раз объясняю, - служить Отечеству надо в нормальной армии, а не в беспредельно-полууголовно-братковской! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход