Список форумов Армия России  |  На службе Отечеству Армия России | На службе Отечеству
На главную страницу сайта


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О русском языке и мате в армии

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Армия и культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
комиссар

Moderator


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3261
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 22:54    Заголовок сообщения: О русском языке и мате в армии цитировать

"армия без мата, что солдат без автомата"

Что вы тут матом ругаетесь? Ну прямо как маленькие дети...
Мы матом не ругаемся... мы на нём разговариваем...
(из армейского...юмора)

Что побудило поставить в раздел данную тему? Решением Президента РФ 2007 год в России объявлен годом русского языка. Дело очень нужное, особенно в наше время, когда благодаря усилиям чиновничьего аппарата культура впала в глубокую кому. Так уж повелось, что проблема преклонения в России перед идеалами Запада была болью для граждан государства. Вспомним Некрасова: "...придёт ли это времечко...приди, приди,желанное, когда народ не Блюхера и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесёт". Время шло, менялись эпохи, политики, государственный строй, но ничего не менялось: всё также существовало преклонение перед чужими идеалами. Менялось и отношение к родному языку. Улетучивалась и гордость за Отечество. Вопрос в том, задумываемся ли мы о том падении нравов, культуры, которое переживает наша страна. Примеров тому много, но остановимся "на достижениях" нашего периода времени. В Воронеже, к примеру, существует сеть магазинов "секонд-хенд": "планета секонд-хенд", "мир секонд-хенд", "город секонд хенд"; реклама нескончаемым потоком идёт: "в магазин "планета секонд-хенд" поступили новые (!!!) эксклюзивные(!!!) товары".
Вот и получается, что город, претендующий на звание города воинской славы вместе со своими жителями является "бывшим в употреблении".
Но вернёмся к родному языку. Словно в пику президенту, на экранах TV в первые дни нового года пошла реклама с искажением русского языка (на финский манер).
В самое ближайшее время продолжит свою экранную жизнь сериал "Солдаты" с прапорщиком Шматко (немного побывшим замполитом), через слово вставляющим в свой лексикон "Блин".
Вот здесь-то и предлагаю остановиться: о нём, (о мате) родимом, поговорим.
В действительности картина выглядит куда менее прозаичной: мат в строю, мат перед строем, мат в курилке, мат в семьях и т.д.
С чего же начинается река мата?
Давайте поговорим о том, где учат военного материться (как шутят: командирский язык и матерный - суть одно и то же), является ли мат обязательным средством коммуникации в армии и стоит ли бороться за чистоту русского языка на службе. Может это простое донкихотство?



90.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  41.51 KB
 Просмотрено:  31446 раз(а)

90.jpeg




Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 13:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
профиль л.с. www
TEORETIK

Старший сержант


Возраст: 37
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 132

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 22:53    Заголовок сообщения: цитировать

Мат служит средством самовырожения в основном в солдатских кругах, и некоторых офицеров (в большой практике которых общение с рядовым составом), в реале язык мата это основной метод эмоционального общения между многими людьми (не обязательно военными).
Вернуться к началу
профиль л.с.
комиссар

Moderator


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3261
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 10:57    Заголовок сообщения: цитировать

TEORETIK писал(а):
Мат служит средством самовырожения в основном в солдатских кругах, и некоторых офицеров (в большой практике которых общение с рядовым составом), в реале язык мата это основной метод эмоционального общения между многими людьми (не обязательно военными).


И маршалы и генералы, а о солдатской массе вообще говорить не приходится, мат используют постоянно, по случаю и без. Постоянство определяется не столько уровнем интеллекта (если в данной теме вообще приемлемо говорить о наличии такового), сколько собеседниками, с которыми идёт общение. Что касается эмоций и истерики, то военные должны быть сдержанными и уравновешенными.
Мат должен искореняться , поскольку человек в погонах - государственный служащий. А коль так, то мат и военная служба - понятия несовместимые.
Хочешь материться - снимай погоны и иди пастухом в село и матерись. Вот только если коровы перестанут молоко давать, то хозяева могут язык обрезать...

С матершиной мы родились, с матершиной мы живём,
С матершиной мы учились, с матершиной и помрём,
Матершину мы вкушали с материнским молоком,
С матершиной, мою мамку бил папаша кулаком.

Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы,
Все как будто бы святые, а приди к любому в дом,
Через каждые два слова каждый ложит матюгом.

Без русского мата не прожить нам и дня,
Отведи мою душу, обложи ты меня,
Матершиной нашей русской обложи и не ссы,
Как учили нас деды как учили отцы.

Русский мат - не хрен, что колом сдуру пухнет по утрам!
Голь не верит уговорам - только матерным словам.
Со сна, сунув дуру в Нюру, можно тело ублажить,
Когда нет под боком Нюры - благим матом обложить!

о мате...
http://video.mail.ru/mail/vechn.strannik/120/3945.html


Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 12:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
профиль л.с. www
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 46
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 159
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 16, 2007 13:01    Заголовок сообщения: цитировать

В мою бытность курсантом, нош замполит проводя беседы на эту тему приводил статистику, сейчас уж не скажу точно откуда он ее брал, согласно которой курсанты матеряться чаще офицеров, а офицеры матеряться чаще солдат. Но это в 1990 году было.\
Как сейчас не знаю...

Считаю, что мат будет достаточно долго употребляться в воинских коллективах как средство для выражения эмоций, настроения и взаимосвязей происходящих событий!

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
TEORETIK

Старший сержант


Возраст: 37
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 132

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 13:46    Заголовок сообщения: цитировать

Цитата:
а офицеры матеряться чаще солдат.

Very Happy интересная статистика.
Но скорее всего конечно же влияет коллектив, куда попадает человек.
Грусно когда при слове военный у некоторых возникает представление орущего матом на всех и вся офицера.
Уловия службы накладывают конечно свое на психику человека, но в повседневной жизни вне армии офицер (курсант,солдат) гораздо культурней своих сверстников. (но исключения бывают везде)
Вернуться к началу
профиль л.с.
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 46
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 159
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 18:14    Заголовок сообщения: цитировать

TEORETIK писал(а):
Грусно когда при слове военный у некоторых возникает представление орущего матом на всех и вся офицера.

Полностью согласен.
TEORETIK писал(а):
Уловия службы накладывают конечно свое на психику человека, но в повседневной жизни вне армии офицер (курсант,солдат) гораздо культурней своих сверстников. (но исключения бывают везде)

А вот тут несовсем согласен. Если брать выборку офицеры и все штатские мужчины страны то может и да, но если рассматривать офицеров и штатских мужчин с высшим образованием (что кмк правильней), то большое сомнение возникнет о "гораздовысококультурности" первых.
И потом это статистика набиралась до 1990 года, когда в ВС было достаточно много солдат из числа студентов и выпускников ВУЗов. Very Happy

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
Алексей

Гость






СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 19:43    Заголовок сообщения: цитировать

Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. А после академии, закончившие курсы повышения квалификации. Так что, корректнее офицеров сравнивать именно со всеми мужчинами, лучше будет смотреться. Да и что, собственно, страшного в мате? Матеряться все. Мат бывает конструктивным. Вот неконструктивный мат, тот действительно плох. С ним надо бороться.
Вернуться к началу
viessman

Сержант


Возраст: 39
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 64
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 18:21    Заголовок сообщения: цитировать

Алексей писал(а):
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум. А после академии, закончившие курсы повышения квалификации. Так что, корректнее офицеров сравнивать именно со всеми мужчинами, лучше будет смотреться. Да и что, собственно, страшного в мате? Матеряться все. Мат бывает конструктивным. Вот неконструктивный мат, тот действительно плох. С ним надо бороться.

Разделять конструктивный и неконструктивный мат как прикажете,по каким критериям? Arrow
Но да ладно,а вот Ваше представление об высшем военном образовании интересно откуда произошло?Учились в военном ВУЗе?
Плохо,наверное,учились...Кроме того про пиджаков не забывайте-навыков командирских 0,зато в части образование и технических навыков неплохие офицеры....
И под конец о мате-основное все таки какие в военном коллективе традиции-если принят на уровне командира части мат бороться с ним-бесполезно...и нужно ли?
Для примера-ученые США проанализировали опыт столкновений на тихоокеанском твд.Средняя длина слова на японском составила по моему 7,2 символа.В американском-5,6 символа.За счет более быстрой отдачи приказов и,как следствие оперативного управления войсками.За счет чего янки имели порой преимущество.
Для сравнения проанализировали русский-средняя длина была что то около 6,5.Но в боевой ситуации советские офицеры переходили на ненормативную лексику,средняя длина слова была 3,2.
Напримерн вместо "Расчет орудия номер два приказываю открыть огонь прямой наводкой по танку противника" "Второй,е*ни по тому х*ю"
З.Ы.Сорри за некоторый нецензур.
З.З.Ы.В 100% правильности цифр не уверен....
Вернуться к началу
профиль л.с.
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 46
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 159
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 18:31    Заголовок сообщения: цитировать

Алексей писал(а):
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум.


Ну допустим я так не считаю, напротив, как технический специалист я могу дать фору многим выпускникам гражданских ВУЗов. При этом вспоминаю олимпиады в начале 90-х среди ВУЗов по вышке и физике в Питере, где курсанты Можайки и нашего ЛВВИУС всегда находили призовые места. Так,что высшее образование у офицера - не более условно, чем у гражданского человека, скорее даже гораздо безусловнее.

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
Алексей

Гость






СообщениеДобавлено: Пн Янв 29, 2007 18:32    Заголовок сообщения: цитировать

viessman писал(а):
Разделять конструктивный и неконструктивный мат как прикажете,по каким критериям?
Но да ладно,а вот Ваше представление об высшем военном образовании интересно откуда произошло?Учились в военном ВУЗе?
Плохо,наверное,учились...
Да, учился. Но почему же сразу плохо? Это во-перых, а во-вторых, что лично вы вкладываете в понятие высшее образование?

А вот вы, вы учились в военном ВУЗе? Если учились, то хотите сказать, что там матеряться только курсанты/слушатели? Там матерятся все. Но некоторые матерятся обидно - это неконструктивный мат. Другие приемлемо - это конструктивный. Все четко и ясно, однообразно и безобразно.
Вернуться к началу
комиссар

Moderator


Возраст: 60
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3261
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:21    Заголовок сообщения: цитировать

Д.Лондон:"Крепкое слово,вовремя и к месту сказанное,,облегчает душу,частая же брань лишает ругань всякого смысла"

Начнём с военных училищ, пожалуй...
Для начала военно-политические. Донецкое ВВПУ:
Полковник Кацук, зам начальника ДВВПУ
Уазик Кацука приближается к КПП. У забора – девушки и курсанты (первые - снаружи, вторые – изнутри, соответственно). Голос Кацука в «матюгальник»: - Товарищи курсанты! Ну, с кем вы стоите?! Это же - Бл… ди!!!
Немая сцена. Пространство у забора стремительно пустеет. Амуры отдыхают…

В наши дни ничего не изменилось...
Почему мат процветает в военных училищах, предлагаю поговорить.
Если есть видео, приглашаю разместить живые примеры в качестве "героев" темы...

Для прочтения на досуге:
Раскин Иосиф. Энциклопедия хулиганствующего Ортодокса
http://e-lib.info/book.php?id=1121023165&p=10


Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Июл 10, 2011 13:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
профиль л.с. www
viessman

Сержант


Возраст: 39
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 64
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:24    Заголовок сообщения: цитировать

Алексей писал(а):
Да, учился. Но почему же сразу плохо? Это во-перых, а во-вторых, что лично вы вкладываете в понятие высшее образование?

Почему плохо-да потому что пишите здесь:
Алексей писал(а):
Офицеров, как людей с высшим образованием, рассматривать надо условно. В основном оно у них только на бумаге высшее... А так, офицеры это люди, закончившие техникум.

что Вы закончили техникум.Т.е. получили плохое образование на Ваш взгляд.А,например,BADDIA получил хорошее образование.Значит или Вы плохо учились или уровень Вашего военного вуза был низким(во что я верю,исходя хотя бы из эшелонов).
Я лично вкладываю в полнятие Высшеее образовние не купленый диплом и не купленнные экзамены в ВУЗе.А нормально,с положительными оценками завершенный курс обучения.
Алексей писал(а):
А вот вы, вы учились в военном ВУЗе? Если учились, то хотите сказать, что там матеряться только курсанты/слушатели? Там матерятся все.

Учился в одном гражданском техническом университете москвы.
Алексей писал(а):
Но некоторые матерятся обидно - это неконструктивный мат. Другие приемлемо - это конструктивный. Все четко и ясно, однообразно и безобразно.

Да поймите же Вы,то что для Вас обидно-для кого то пустяк/шутка.И наоборот.Ваше деление ненорматива на позитивный и негативный изначально неверно.
Вернуться к началу
профиль л.с.
Алексей

Гость






СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:28    Заголовок сообщения: цитировать

BADDIA писал(а):
Ну допустим я так не считаю, напротив, как технический специалист я могу дать фору многим выпускникам гражданских ВУЗов. При этом вспоминаю олимпиады в начале 90-х среди ВУЗов по вышке и физике в Питере, где курсанты Можайки и нашего ЛВВИУС всегда находили призовые места. Так,что высшее образование у офицера - не более условно, чем у гражданского человека, скорее даже гораздо безусловнее.

Я никогда не утверждал об некомпетенции офицера как специалиста. Я всего лишь сказал, что офицер это человек, который имеет высшее образование в основном на бумаге. Тут проблема в том, что понимать под высшим образованием. И гражданские, будучи хорошими специалистами, в массе своей не имеют как такового высшего образования. То есть это проблема в масштабах страны.
Вернуться к началу
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 46
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 159
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:51    Заголовок сообщения: цитировать

Алексей писал(а):
Тут проблема в том, что понимать под высшим образованием.

Под высшим образованием, понимается, в масштабах страныЮ образование полученное по программам ВУЗов имеющих соответственную лицензию. В ходе получаемого образования слушатель сдает экзамены, подтверждающие его знания в тех или иных областях. Затем дипломное проектирование, как способ подтвердить свои знания во всех дисциплинах, изученных в период обучения. Диплом особого образца является подтверждением об успешном окончании обучения в ВУЗе.
Никакого другого смысла в понятии "высшее образование" - нет.

З.Ы. дипломы военных ВУЗов - не продают в переходах и инетах, в отличии от ВУЗов гражданских. Very Happy

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
Алексей

Гость






СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 10:56    Заголовок сообщения: цитировать

Уважаемый viessman,

коль вы не учились в военном ВУЗе, никогда не чертили карт, не отрывали и не оборудывали окопов и прочей коммуникации, не ходили в атаку и не лежали в обороне, прошу вас не наставлять меня относительно эшелонов.

Что касается высшего образования, повторюсь еще раз: что вкладывается в понятие "высшее образование"? Ваша трактовка с точки зрения логики крайне неверна. Чтобы не быть голословным приведу свою аргументацию.

Вы писали: "Я лично вкладываю в полнятие Высшеее образовние не купленый диплом и не купленнные экзамены в ВУЗе.А нормально,с положительными оценками завершенный курс обучения.
". Безусловно ни диплом, ни экзамены не должны быть купленными. Но следует ли из этого то, что это относится только к высшему образованию? То есть, исходя из вашего суждения - своей фразой вы ограничили термин высшее образование - среднее и начальное образование должно, или может быть попросту куплено. Ваше определение неполно, и, главное, не отражает основной сути понятия, что противоречит логике.

Цитата:
Да поймите же Вы,то что для Вас обидно-для кого то пустяк/шутка.И наоборот.Ваше деление ненорматива на позитивный и негативный изначально неверно.


Что касается этой вашей последней фразы, тут скажу, что наука рассматривает подобные явления через мощный, крайне сложный и непрозрачный аппарат модальности. Это, как мне кажется, довольно сложная тема, чтобы ее вплетать в форумные рассуждения о ненормативной лексике в ВС.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Армия и культура Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100