Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TEORETIK
Старший сержант
![](images/avatars/9286453cf8b0cb86b.jpg)
Возраст: 41 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 130
|
|
Да действительно - большинство сегодняшних надбавок военнослужащих составляют различные премии, премиальные, материальные и тп. Они естественно не входят в пенсию. А вот чистый оклад повышают редко.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Полезные ссылки
http://voenpravo.km.ru/
Сайт «Военное право». Располагает практически полным архивом законодательства по вопросам военного законодательства и оперативно его пополняет. Есть раздел судебной практики, который обновляется гораздо реже. Содержит ряд другой необходимой информации. Располагал довольно активно посещаемой конференцией по различным юридическим вопросам, возникающим в ходе службы. К сожалению конференция была закрыта с 1.10.2005 г. Её материалы в настоящее время недоступны.
С мая 2006 года открылся новый электронный журнал «Военное право» по адресу http://www.voennoepravo.ru/
По состоянию на конец мая шло наполнение ресурса материалами, вновь открыта конференция.
http://rudnikov.ru/
Сайт депутата Калининградской областной Думы Рудникова И.П.
В настоящий момент является, по своей сути, штабом борьбы военных пенсионеров всей страны за свои права, в частности перерасчета пенсии в связи с реальной стоимостью продовольственного пайка. Содержит большое количество правовых документов и образцов исков для обращение во все инстанции – от военкомата до международного суда в Страсбурге по данному вопросу.
http://www.army-lawyer.hut.ru/
Сайт военного адвоката Паншева С.Л. Содержит несколько образцов судебных исков и решений по ним. К сожалению сайт застыл на отметке февраль 2002 года по техническим причинам. С конца ноября 2005 года Паншев С.Л. сотрудничает с сайтом http://v-sud.narod.ru
http://v-sud.narod.ru/voenpravo_o_pajke.doc
Журнал «Военное право» №10-2005 год.
Первая часть материалов по истории с компенсацией продпайков. История вопроса и расчеты.
http://v-sud.narod.ru/voenpravo_o_pajke2.doc
Журнал «Военное право» №11-2005 год.
Вторая часть материалов по истории с компенсацией продпайков.
Формы документов для производства перерасчета и другие материалы.
Текст Стенограммы "круглого стола" Комитета Государственной Думы по делам ветеранов
на тему: "Ветераны военной службы: проблемы и правовое регулирование их социальной защиты"
от 5 декабря 2005 года
http://v-sud.narod.ru/2005_12_GD_Krugl_stol.doc
http://vsud.ucoz.ru/forum/
Форум сайта содержит разделы:
- Судебная защита нарушенных прав (включая раздел для начинающих);
- История и перспективы прав военнослужащих;
- Раздел по обсуждению сайта.
http://voenpens.ru/
Админы сайта не служат и не работают в военных комиссариатах и других организациях социальной сферы, но при этом знают о пенсионном и социальном обеспечении военнослужащих практически все.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ!!!
Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 11 мая 2006 г. N 187-О
по жалобе гражданина Наумчика Вячеслава Викторовича на нарушение его конституционных прав положе-ниями пунктов 2 и 3 статьи 3 Федерального закона "О государст-венном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
.....
2. Федеральному законодателю надлежит предусмотреть правовой механизм, гарантирующий выплату ра-ботающим по трудовому договору военным пенсионерам помимо пенсии по государственному пенсионно-му обеспечению страховой части трудовой пенсии с учетом страховых взносов, отраженных на их индиви-дуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде Российской Федерации, и обеспечить введение установлен-ного правового регулирования в срок не позднее 1 января 2007 года.
http://www.rg.ru/2006/08/04/naumchik-dok.html
http://www.rg.ru/2006/08/04/pensioner.html
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Служите, летайте: все будет оплачено
В связи с участившимися запросами о порядке применения постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2000 г. № 396 «Об определении квалификации летного состава государственной авиации» в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2005 г. № 796 «О дополнительных мерах по материальному стимулированию отдельных категорий военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» и в дополнение к указаниям начальника Службы экономики и финансов Министерства обороны Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 180/1/2/17 в газете "Красная звезда" от 6 сентября 2006 г сообщение Главного финансово-экономического управления Минобороны РФ № 1/2/406 от 18 июля 2006 г.
http://www.redstar.ru/2006/09/06_09/7_07.html
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Акция регионального общественного движения "За права военнослужащих"
"Военным пенсионерам, считаю¬щим, что их за-конные права нарушаются в связи с вклю¬чением в состав денежного довольствия для исчисле¬ния пенсий размера денежной компенсации взамен про¬довольственного пайка, а не реальной месячной стои¬мости продовольственного пайка, предлагается запол¬нить за-явление по форме, приведенной в приложении к настоящей статье, и направить в адрес редакции жур¬нала «Право в Вооруженных Силах». Общественные организации, пред-ставители органов государственной власти, иные организации и лица, осуществляющие за¬щиту прав военных пенсионеров по рассматриваемой в статье проблеме, могут напра-вить заявление (письмо) в свободной форме применительно к осуществляемой ими дея-тельности. Полученные заявления будут обработаны и систематизированы. При поступ-лении заяв¬лений в количестве, адекватном значимости проблемы и уровню, на котором предполагается осуществление переписки, региональным общественным движением «За права военнослужащих» будет составлено мотиви¬рованное обращение от своего имени и имени участни¬ков акции в защиту прав и законных интересов воен¬ных пенсионеров к соответствующим государственным органам , Уполномоченному по правам человека в Рос¬сийской Федерации, в Общественную палату Россий¬ской Федерации. Полученные на обращения ответы будут размещены на страницах нашего журнала."
http://forum.aviasibir.ru/attachment.php?attachmentid=3443&d=1158328491
Образец заявления
http://forum.aviasibir.ru/attachment.php?attachmentid=3444&d=1158328544
Адрес редакции:
117342, Москва, ул. Бутлерова, д. 40, РОД «За права военнослужащих», тел./факс (495)334-98-04, 334-92-65 (время московское, с 11.00 до 17.00, будние дни).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Задай свой вопрос Председателю КС
12 декабря 2006 г. в 15-00 в компании "Гарант" состоится интернет-конференция Председателя Конституционного Суда Российской Федерации Зорькина Валерия Дмитриевича.
Тема конференции: "Конституция Российской Федерации и практика Конституционного Суда Российской Федерации".
Кто хочет задать свой вопрос Председателю КС РФ Зорькину, например, почему районные суды игнорируют решения КСа по вопросу "пайковых" - может сделать это здесь http://www.garant.ru/iconf/new/65.htm
Вопросы уже начали поступать. Вот один из них:
N 11
Уважаемый Валерий Дмитриевич! Какие Вы видите способы привлечения к ответственности лиц, не выполняющих решения Конституционного Суда РФ? Например, в Определении от 11 мая 2006 года N 187-О Конституционный Суд РФ определил: "Федеральному законодателю надлежит предусмотреть правовой механизм, гарантирующий выплату работающим по трудовому договору военным пенсионерам помимо пенсии по государственному пенсионному обеспечению страховой части трудовой пенсии с учётом страховых взносов, отражённых на их индивидуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде РФ, и обеспечить введение установленного правового регулирования в срок не позднее 1 января 2007 года". Никакой информации об исполнении названного Определения Конституционного Суда не имеется. Соответствующий законопроект в Думу не внесён. В аналогичных случаях, касающихся выявления Конституционным Судом РФ действительного смысла нормы федеральных законов о федеральных бюджетах на 2001-2004 годы, в части произвольного толкования правоприменительными органами понятий "месячная стоимость продовольственного пайка" и "денежная компенсация взамен продовольственного пайка" при выплате пенсий военным пенсионерам, было вынесено четыре определения (от 14 декабря 2004 г. N 429-О, от 15 февраля 2005 г. N 18-О, от 15 февраля 2005 г. N 57-О и от 18 июля 2006 г. N 306-О). Однако как военные комиссариаты, так и рассматривающие жалобы на их незаконные действия по невыплате пенсий районные суды, зачастую игнорируют указанные определения Конституционного суда РФ. Кто в таком случае подлежит уголовной ответственности по ст. 315 Уголовного кодекса РФ за злостное неисполнение решения суда? Может ли к не исполняющим решения Конституционного суда РФ лицам быть применена не уголовная, а какая-либо иная ответственность? Неужели, только Европейский суд по правам человека может защитить российских граждан от произвола их национальных властей?
Зинченко Лев Александрович (Москва)
Стенограмма конференции будет размещена на Интернет-сайте компании "Гарант" www.garant.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
В ПОИСКАХ СПРАВЕДЛИВОСТИ
В Москве в Культурном центре Вооруженных Сил РФ состоялось заседание Координационного совета по социальной защите военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей при председателе Совета Федерации Сергее Миронове.
http://www.redstar.ru/2006/12/09_12/1_05.html
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
TEORETIK
Старший сержант
![](images/avatars/9286453cf8b0cb86b.jpg)
Возраст: 41 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 130
|
|
Кстати только недавно слышал об этом - про то что паек в денежное содержание включат. Давнобы уже...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
TEORETIK писал(а): |
Кстати только недавно слышал об этом - про то что паек в денежное содержание включат. Давнобы уже... |
Конкретно влючат в оклад по воинскому званию!
см. http://www.government.gov.ru/data/structdoc.html?he_id=102&do_id=2258
А какая от этого будет реальная выгода?
В денежное довольствие (ДД) входят:
ОВД (оклад по должности) + ОВЗ + ПНВЛ (процентная надбавка за выслугу лет) + различные надбавки либо в размере определенной суммы, либо в размере от ОВД + ДКПП (денежная компенсация взамен продпайка).
Поскольку от перемены мест слагаемых сумма не меняется (ОВЗнов = ОВЗстар + ДКПП) на размер увеличения ДД будет влиять только ПНВЛ равная (ОВД + ОВЗнов) х К, где К – коэффициент увеличения в зависимости от выслуги..
Таким образом реальная прибавка в рублях к ДД в/сл не зависимо от должности и звания, а в зависимости от выслуги лет составит:
0.5 = 30
1 = 60
2 = 150
5 = 240
10 = 270
15 = 300
20 = 330
22 = 390
25 = 420
Минус подоходный налог!
Это, что касается действующих в/служащих.
А что у военных пенсионеров?
Для расчета пенсии сейчас учитываются:
(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ + ДКПП) х N, где N – коэффициент зависящий от выслуги лет (от 0,5 до 0,85). Остальные надбавки не рассматриваем т.к. на увеличение они не влияют в данном случае.
По новому будет (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) х N,
И так реальная надбавка к пенсии с 1.12.07 должна составить от 165р (при выслуге 20 лет) до 357р (при выслуге 25 лет и более).
Из-за не хватки времени расчеты произведены с точностью плюс/минус 10р
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
комиссар
Moderator
![](images/avatars/gallery/games/games_022.jpg)
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3270 Откуда: Воронеж
|
|
КСА писал(а): |
В ПОИСКАХ СПРАВЕДЛИВОСТИ
В Москве в Культурном центре Вооруженных Сил РФ состоялось заседание Координационного совета по социальной защите военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей при председателе Совета Федерации Сергее Миронове.
Подводя итоги заседания, генерал армии Николай Панков отметил, что пусть медленно, но ситуация с социальным положением военнослужащих меняется в лучшую сторону. А уже после заседания Сергей Миронов заявил журналистам о необходимости создания трех дополнительных ведомств: отдельного министерства здравоохранения, агентства по делам молодежи и агентства по делам ветеранов. Сергей Миронов заметил, что исполнение принимаемых законодательной властью решений всегда ложится на исполнительную власть. «И выходит так, что в вопросах, касающихся ветеранов, зачастую непонятно, какой именно орган должен их выполнять», - подчеркнул он. Спикер верхней палаты отметил, что было бы правильным поддержать предложение о создании федерального органа исполнительной власти по поддержке и защите ветеранов.
Кроме того, Совету Федерации поручено подготовить и принять обращение к Президенту РФ о критическом состоянии пенсионного обеспечения ветеранов военной службы и боевых действий, граждан, уволенных с военной службы.
http://www.redstar.ru/2006/12/09_12/1_05.html |
Что сказать? Геббельс отдыхает...
Высшую степень лицемерия можно сразу присуждать. Почему? Да потому, что на протяжении последних 7-ми лет своего пребывания у власти ВЫ данную тему просто игнорировали. Сегодня же, в преддверии выборов решили подкупить военный электорат? Так давайте усилим эффект: отдадим своему народу долги по вкладам в государственном банке (украденным не без помощи нынешних небожителей), заодно Чубайса за его ваучеризацию всей страны народу отдайте, - все единодушно проголосуют за ВАС!
Миронов не так давно у Соловьёва на телепередаче оправдывался, что он-де никаких прав не имеет(!!??), потому ничего не может изменить в ситуации в стране.
Неужели партийная деятельность так повлияла и вызвала столь кардинальные изменения? А как же совмещение партийных обязанностей и госслужба? Сегодня в стране необходимо сокращать чиновничий аппарат, который только за последние несколько лет увеличился в десятки раз, а он наоборот: создать ведомства и комиссии... Внуков, что-ли подросших пришла пора трудоустраивать?
Напоминает всё это пир во время чумы.
Народ-то за правдой в Европейский суд по правам человека обращается! Никакая Единая, Справедливая народу и пенсионерам не поможет: интересы разные лежат в основе.
Недавно по телевизору показывали очередное региональное отделение парти пенсионеров. Во главе этой т.н. "Партии" стоит молодой человек. А почему? Власти боятся старческого маразма?
Может и права военных пенсионеров поручить отстаивать какому-нибудь "молодому чемодану"? А то как бы чего не вышло...
Описание: |
|
Размер файла: |
26.7 KB |
Просмотрено: |
53480 раз(а) |
![84.jpeg](files/84_412.jpeg)
|
Последний раз редактировалось: комиссар (Вс Мар 06, 2011 20:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Вторая пенсия все ближе
Из Министерства обороны
Как уже писала «Красная звезда», в Министерстве обороны Российской Федерации был разработан и направлен в Правительство России проект федерального закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросам пенсионного обеспечения». Законопроект подготовлен в целях изменения некоторых условий и норм назначения и выплаты пенсий лицам, проходившим военную службу по контракту, службу в правоохранительных органах, лицам, приравненным к ним в пенсионном обеспечении, а также семьям этих лиц. В частности, кроме прочего, предусматривается предоставить военным пенсионерам, продолжающим после увольнения с военной службы трудовую деятельность и уплачивающим страховые взносы по обязательному пенсионному страхованию, право на получение страховой и накопительной частей трудовой пенсии по старости одновременно с пенсией за выслугу лет и по инвалидности.
Как сообщает Министерство юстиции Российской Федерации, концепция законопроекта исходит из необходимости увязки предлагаемых решений с принципиальными положениями проводимой пенсионной реформы, и Минюстом проект данного федерального закона поддержан. В частности, реализация законопроекта позволит военнослужащим, вышедшим на пенсию и продолжившим трудовую деятельность, получать наряду с пенсией за выслугу лет (по инвалидности) трудовые пенсии по старости (за вычетом базовой части) при достижении возраста 60 лет (для женщин - 55 лет) и при наличии 5 лет страхового стажа.
http://www.redstar.ru/2006/12/05_12/n.html
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КСА
Старшина
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 177 Откуда: С.Пб
|
|
Помогут ли депутаты военным пенсионерам?
Сегодня в стадии разработки находится «Закон о пенсионном обеспечении государственных служащих». Он будет напрямую касаться и венных пенсионеров, т.к. военнослужащие отнесены к категории государственных служащих. Вследствие этого депутаты считают нецелесообразным срочно выполнять Определение Конституционного Суда от 11 мая 2006 года № 187–0, в котором Конституционный суд РФ определил:
«Федеральному законодателю надлежит предусмотреть правовой механизм, гарантирующий выплату работающим по трудовому договору военным пенсионерам помимо пенсии по государственному пенсионному обеспечению страховой части трудовой пенсии с учётом страховых взносов, отражённых на их индивидуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде РФ, и обеспечить введение установленного правового регулирования в срок не позднее 1 января 2007 года».
Одновременно прорабатывается предложение разрешить работающим военным пенсионерам получать вторую, гражданскую пенсию без её базовой составляющей с учётом суммы, накопленной пенсионерами на персональных пенсионных счетах. Конкретных сроков принятия окончательного решения по этой проблеме «единороссы» не называют.
Второй вопрос: возвращение задолженности военным пенсионерам, образовавшейся в период с 1995 по 1998 год из- за не проведенного пересчёта пенсий после увеличения окладов военнослужащим на 25% в декабре 1994 года. Министерство обороны отказывается произвести соответствующий пересчёт, несмотря на Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19 октября 2004 года:
«Пенсии, назначенные уволенным с военной службы гражданам, подлежат повышению в случае увеличения денежного довольствия военнослужащих». Далее Верховный Суд дал разъяснение:
«В судебном заседании требуется выяснить, был ли увеличен в связи с постановлением Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1994 года №1349 оклад на 25% военнослужащему по должности, которую он занимал перед увольнением со службы и оклад, который был учтён при исчислении пенсии. При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное, создать условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установлению фактических обстоятельств и правильному применению законодательства».
Но Министерство обороны и многие горвоенкоматы преднамеренно усложняют военным пенсионерам сбор доказательств, не выдают им необходимых справок об изменениях денежного довольствия в указанный период. На заседании комитета по обороне Государственной думы в ноябре 2006 года председатель комитета Совета Федерации по обороне Озеров задал председателю комитета по обороне Госдумы Заварзину вопрос: «Что же, мы так и не достигли ни по одной проблеме, касающейся военных пенсионеров, ни одного положительного результата?». Генерал — полковник Заварзин, один из столпов «Единой России», скромно промолчал.
А вот Минфин устами своего самого авторитетного и грамотного сотрудника, директора Департамента бюджетной политики Минфина РФ Чистовой Веры Эргешевны подвёл итог дискуссии: «Определения Конституционного Суда РФ не направлены в адрес Минфина и нас не касаются». Но, одновременно, она заметила: «Там, где суды принимают соответствующие решения, мы этот долг признаём и выплачиваем. Пусть судятся».
В октябре 2006 года Конституционный Суд РФ вынес специальное Определение № 305 -0 об обязательности решений и определений КС для судов общей юрисдикции.
Третий вопрос, самый трудный, т.к. самый затратный для Министерства обороны. С 2000 года по настоящий момент нарушается право военных пенсионеров на получение в составе пенсии полной стоимости продовольственного пайка. Сейчас стоимость (денежная категория) заменена на неиндексируемую много лет компенсацию в 20 рублей в день. Придуманная Министерством обороны система «надбавок и премий по итогам» действующим военнослужащим полностью дискредитировала принцип: «пенсия составляет 50–85 % от полного денежного довольствия». Реально на сегодняшний день — это 25- 35%%. Министерство упрямо не признаёт Определений и Постановлений Конституционного Суда РФ в пользу военных пенсионеров по этому вопросу: от 14 декабря 2004 года № 429–0, от 20 июня 2006 года № 164 — 0, от 10 октября 2006 года № 305–0 и др.
В настоящий момент готовы к рассмотрению четыре законопроекта, направленные на разрешение этой проблемы (три — от Государственной Думы, один — от Минфина), но никто их не решается внести на рассмотрение. Депутаты от «Единой России» не могут действовать без разрешения правительства РФ и администрации Президента, а правительство понимает, что их законопроект резко ухудшает социальное положение военных пенсионеров и принятие его нарушает их конституционные права. Поэтому готовится пятый законопроект, устанавливающий стоимость продовольственного пайка по годам: в 2000, 2001, 2002. 2003, 2004, 2005, 2006 гг. Принятие такого закона станет надёжным юридическим основанием для решения проблемы.
Себя руководство Министерства обороны и депутаты Госдумы не забывают.
Продекларированный доход министра обороны Сергея Иванова за 2005 год -1, 6 млн. рублей. Он получает, кроме денежного довольствия и пр., пенсию в размере 20 000 рублей. В 2006 году доход С. Иванова будет значительно выше. Годовой доход российского лейтенанта около 6- 7 тысяч рублей (отличается от министерского в 230 раз).
8 ноября 2006 года большинством голосов (363 — за , 47 депутатов против, «Родина» голосовала «за») Госдума приняла закон о присвоении воинских званий офицерам запаса. Согласно этому закону, находящиеся в запасе офицеры смогут получить не два, как сейчас, а шесть и более очередных воинских званий. Один из авторов документа, первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Алексей Сигуткин заявил: «Таким образом, находясь в запасе, можно будет пройти путь от лейтенанта до полковника и выше. Гражданин в запасе может привлекаться к военным сборам шесть раз: один раз в три года». Авторы проекта считают, что это станет стимулом для российских граждан к прохождению военных сборов и максимально повысит профессиональный уровень тех, кто находится в запасе.
Но, по мнению настоящих армейских офицеров, этот закон полностью обесценивает воинские звания, которые ими зарабатывались при минимальных зарплатах не мягким местом и не в мягком кресле. Филологу Сергею Иванову и «оппозиционеру» Владимиру Жириновскому этого не понять. В декабре 2006 года Жириновский, прошедший в Госдуме путь от капитана до полковника, появлялся на людях в генеральской форме.
Роберт Быков, помощник депутата Госдумы
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=31791
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|