Список форумов Армия России  |  На службе Отечеству Армия России | На службе Отечеству
На главную страницу сайта


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

о чём пишут в прессе

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> СМИ об армии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 17:37    Заголовок сообщения: цитировать

Десант затягивают в политику
Командование ВДВ уклонилось от скандала

В день Великого Октября более тысячи ветеранов ВДВ и им сочувствующих провели митинг на Поклонной горе, где потребовали отставки министра обороны Анатолия Сердюкова. А накануне, 6 ноября, в Москве состоялась конференция Союза десантников России (СДР), посвященная сохранению и укреплению обороноспособности Воздушно-десантных войск. Ожидалась кульминация «матерного» скандала, связанного с посещением Сердюковым учебного центра ВДВ «Сельцы» 30 сентября, о котором «НВО» и «НГ» писали уже не раз (№ 226 от 19.10, № 228 от 21.10, № 231 от 25.10, а также «НВО» № 40 от 22–28.10). Однако в принятой резолюции об этом скандале нет ни слова. А СМИ сообщили, что на конференции руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны. Но можно ли при этом говорить о расколе в рядах голубых беретов, как проходящих службу в армии, так и завершивших ее, но оставшихся навсегда десантниками? Поразмышляем над этим вопросом.
СДР объединяет 30 тыс. бывших и действующих военнослужащих ВДВ, отличается политической активностью и оппозиционными настроениями. Скандал в «Сельцах» стал лишь информационным поводом для выражения накопившихся обид и тревог, а главное политической позиции. Поэтому основными обвинениями министру обороны стали не мат и требование снести церковь, а проводимая под его руководством военная реформа, в которой руководство Союза десантников усмотрело явные попытки постепенной ликвидации ВДВ как самостоятельной военной силы, о чем они публично и заявили в своем обращении к народу, президенту, Патриарху и Федеральному собранию.
Бросилось в глаза, что летом этого года, когда отмечалось 80-летие ВДВ, ни Верховный главнокомандующий, ни премьер не появились на торжественном концерте в Кремлевском дворце и даже не прислали полагающегося в таких случаях дежурного поздравления. Это стало для ветеранов плохим предзнаменованием. Потом появилась информация, что подготовлена директива, согласно которой командование ВДВ становится подразделением Главного командования Сухопутных войск, а соединения и части ВДВ фактически передаются в оперативное подчинение руководству Объединенных стратегических командований «Запад», «Юг», «Центр», «Восток». То есть выводятся из резерва и непосредственного подчинения Верховного главнокомандующего (Генерального штаба) ВС РФ. Прибавьте к этому отстранение ВДВ от работы с допризывной молодежью в ДОСААФ и снижение статуса Рязанского воздушно-десантного командного училища имени генерала армии Маргелова, которое превратили в одно из учебных филиалов Общевойсковой академии Сухопутных войск...
Все это не могло не насторожить ветеранов-десантников, с которыми почему-то никто из руководства Вооруженных сил не захотел или позабыл провести хотя бы какую-то разъяснительную беседу. Что и вылилось в их требование отставки не только министра Анатолия Сердюкова, но и начальника Генерального штаба Николая Макарова, заместителей министра Николая Панкова и Владимира Поповкина. Однако этот пункт исчез из резолюции конференции СДР. Исчез не случайно. Помешало этому обращение к десантникам командующего ВДВ Героя России генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, которое он прислал из госпиталя имени Бурденко, где находится на лечении после автомобильной аварии.
По словам Шаманова, за последнее время против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута «беспрецедентная пропагандистская кампания» с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий признал, что в эту «политизированную и нечистоплотную игру» оказались втянуты и некоторые «наши уважаемые и заслуженные товарищи». Генерал напомнил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром по поручению президента и Верховного главнокомандующего. Он категорически отверг опасения, что Воздушно-десантные войска в результате реформы потеряют в боеспособности, и заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск. Они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ оснастят новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения. И призвал «не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ будет снижаться», не позволять втягивать себя в политическое противостояние.
Авторитет Героя России, а также выступления бывшего главкома ВДВ генерал-полковника Георгия Шпака, бывшего заместителя министра обороны генерал-полковника Александра Колмакова, заместителя Шаманова – начальника штаба ВДВ генерал-лейтенанта Николая Игнатова сыграли свою роль. Резолюция конференции СДР не стала политически конфронтационной. И митинг, который прошел на Поклонной горе, тоже не вылился в яркое противостояние руководству страны и вооруженных сил, хотя и провозгласил ритуальное требование об отставке Анатолия Сердюкова, которое так и не прозвучало на конференции СДР. Тем не менее ни реванша против резолюции СДР, ни раскола в рядах голубых беретов все же не получилось. Встреча ветеранов ВДВ и действующих десантников превратилась в аналог их ежегодных августовских празднований, только без пьянки и купания в фонтанах.
Может быть, еще и потому, что накануне этого митинга другой заместитель Шаманова генерал-майор Александр Ленцов в очередной раз подтвердил в передаче «Эха Москвы», что «ВДВ как были, так есть и будут родом войск». По крайней мере в перспективе развития ВДВ до 2016 года. И Рязанское училище имени Маргелова осталось прежним, хотя его и «стали именовать в документальной переписке вузом Общевойсковой академии».
Похожие заявления в защиту проводимой командой Анатолия Сердюкова военной реформы сделали ряд ветеранов, генералов и офицеров ВДВ. Из чего можно заключить, что «матерный скандал» исчерпан. Не исключено, что после той реакции, которую он вызвал в обществе, в Кремле, видимо, приняли ряд решений, устраивающих и командование ВДВ, и руководство Минобороны. Надо понимать, что и визит премьер-министра Владимира Путина в госпиталь Бурденко к пострадавшему в аварии генералу Владимиру Шаманову кроме чисто человеческих, гуманитарных измерений продемонстрировал еще и политическую поддержку ВДВ. Теперь становится ясно, что отдельные митинги и выступления отставников уже не будут иметь значения.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-11-12/2_red.html
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 19:17    Заголовок сообщения: цитировать

Статья на сайте "За Россию и её Вооружённые Силы" - Конференция и митинг Союза десантников России. Взгляд изнутри.

6-7 ноября сего года прошли мероприятия, организованные Союзом десантников России. И я там был, и пил… Воду пил.

Мы, десантники, разные. Костромские, омские, тульские, московские... Пьющие, мало пьющие, совсем непьющие
Под статьёй пока не было ни одного комментария - все кто способен - оставьте там свой комментарий... А мой комментарий был первый - такой - "В следующие разы аналогичные Конференции проводить закрытыми - на них должны присутствовать только члены СДР... И на митинги - тщательнее подбирать выступающих... и не пускать к микрофону не членов СДР... Руководство СДР - Молодцы...!!! Не повелись на просьбы и пугалки в отношении отмены митинга..." http://militaripens.ucoz.ru/publ/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 07:09    Заголовок сообщения: цитировать

В.В. Квачков о "манифесте просвещенного консерватизма" Никиты Михалкова.

http://narodpolk.org/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 17:46    Заголовок сообщения: цитировать

"Армия Шойгу" как инструмент будущего путча?
Недавние разговоры о надвигающемся «ноябрьском путче» можно было бы воспринять всерьез, если б они не были столь активно навязываемы всеми символизирующими демократию СМИ. Но то, как распространялась информация о грядущем «выступлении десантников 7 ноября», свидетельствует лишь об одном: это была дымовая завеса, типичная информационная «операция прикрытия». Реальный путч впереди.

Вообще «путч» и «переворот» – слова, обозначающие одни и те же насильственные действия; просто удавшееся насилие – это переворот, не удавшееся – путч. Но поскольку всякий нормальный человек желает неудачи любым «перезагрузкам» бесчеловечной паразитической системы, призванным упрочить ее власть над людьми, будем называть это мероприятие путчем.

В предыдущей статье «Россию готовят к гражданской войне?» http://newsland.ru/News/Detail/id/584803 читатели этого уважаемого форума сообща проанализировали главный тезис о том, что зашедшая в экономический, политический, управленческий и т.д. тупик система для своего самосохранения обязана «перезагрузиться», и большинство участвовавших в полемике согласилось: «перезагрузка» через беспорядки, небольшую гражданскую войну, введение чрезвычайного положения и установление гораздо более жестких форм управления – реальность, с которой надо считаться. Продолжим тему.

Кто может осуществлять силовую фазу «перезагрузки» - брать под контроль пункты и территории, вводить режим чрезвычайного положения, пресекать силовым путем какие-нибудь бандитствующие группы (тех же граждан северного Кавказа, массово водворяемых сейчас вглубь российской территории, что будет с энтузиазмом встречено населением), в содружестве с местными «пятыми колоннами» путчистов из числа управленческого аппарата устанавливать новые порядки? Такая сила есть, и она у всех на виду. У нее более чем достаточно средств и практически нет обязанностей, ибо сама себя она от этих обязанностей фактически освободила.

Сила эта – так называемые «войска МЧС», которые при ближайшем рассмотрении оказываются более чем дееспособной «армией».

Она вооружена, и очень хорошо, самым современным стрелковым оружием. Технически оснащена гораздо лучше обычных армейских мотострелковых частей, по средствам транспорта и связи – на уровне ВДВ (а по некоторым позициям и превосходит их). Организационно, учитывая разногласия, трения, конфликты руководящих лиц и генералитета ВДВ и в целом донельзя ослабленного Минобороны, она гораздо легче и четче управляема, ибо возглавляется сплоченной командой не светящихся на публике генералов, не чуждых (как, впрочем, все труженики управления этого уровня) коррупции и круговой поруки.

В нынешнем виде очень мобильной, вооруженной, повсеместно представленной, закрытой и фактически никому не подчиняющейся силы эта «армия» была буквально взлелеяна личными распоряжениями высших должностных лиц государства.

Ниже мы представим информацию об этой странной «армии», которая не так уж и часто, что там греха таить, первой прибывает туда, где ей положено быть «по должности» (т. е. в места аварий, катастроф, пожаров и других бедствий) тремя блоками. Вся информация взята из открытых источников, интернет-изданий, сообщений блогеров. Первая подборка – о ресурсах «армии». Вторая - некоторые факты ее истинной "боеготовности" в "профильных" делах, для которых, как считается, ее и создавали. Третья - небольшой сред общественного мнения недавней полемике на одном из информресурсов.

Ресурсы «войск МЧС»

Президент РФ подписал указ, которым штатная численность военнослужащих войск гражданской обороны с 1 января 2006 года устанавливается в количестве 19,5 тыс. человек. В соответствии с Указом Президента РФ от 11 июля 2004 года № 868 численность только центрального аппарата МЧС составляет 1215 человек, в том числе 140 человек противопожарной службы и 250 военнослужащих войск гражданской обороны. Этим же указом численность территориальных органов определена в 26900 человек.

Этим указом утверждается уникальное, не имеющее прецедентов в мировой практике соотношение между генералами и солдатами, когда на одного генерала приходится меньше 160 военнослужащих. В армии ротой в 100 человек командует капитан. Батальоном в 450 человек командует подполковник, бригадой в 3800 человек командует полковник. В оперативно-тактическом командовании 38 000 человек командует генерал-майор. А в МЧС 19 500 солдатами командуют генерал армии и 120 генералов чинами пониже.

С 1997 года только генеральских должностей в министерстве насчитывается 122, при общей численности МЧС около 300000 человек, и 19500 человек в военизированных частях гражданской обороны. Из этих 122: один – генерал армии, 9 генерал-полковников, 33 генерал-лейтенанта, 76 генерал-майоров и 4 контр-адмирала.

***

В составе МЧС: Поисково-спасательная служба МЧС России; Госакваспас МЧС России; Государственный центральный аэромобильный спасательный отряд МЧС России; Национальный центр управления в кризисных ситуациях (НЦУКС); Центры управления в кризисных ситуациях МЧС России субъектов РФ (ЦУКСы); Государственная противопожарная служба МЧС России; Войска гражданской обороны (в настоящее время реформируются в силы постоянной готовности); Государственная инспекция по маломерным судам; Аварийно-спасательная служба по проведению подводных работ специального назначения; Центр спецопераций особого риска «Лидер»; Центр экстренной психологической помощи МЧС России; ФГУ "Госэкспертиза в области ГОЧС и пожарной безопасности" МЧС России; 179-й спасательный центр МЧС России; 346-й спасательный центр МЧС России; Общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения в местах массового пребывания людей (ОКСИОН). Авиация министерства — в 2008 году Федеральное государственное унитарное авиационное предприятие (ФГУАП) министерства РФ по чрезвычайным ситуациям будет преобразовано в Авиационно-спасательный центр МЧС России. Сейчас авиация МЧС насчитывает 17 самолетов (Ил-62м со спецсвязью, 5 — Ил76 итд, самолеты амфибии Бе-200, Ан-3) и 29 вертолетов (в основном, франко-германского концерна Evrocopter), сформированную в 2010 году международную Евроэскадрилью для тушения лесных пожаров на Балканах и в Греции с Италией.
полностью читать:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/586227/cat/94
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 07:07    Заголовок сообщения: цитировать

Конференция и митинг Союза десантников России. Взгляд изнутриКонференция и митинг Союза десантников России. Взгляд изнутри.

6-7 ноября сего года прошли мероприятия, организованные Союзом десантников России. И я там был, и пил… Воду пил.

Мы, десантники, разные. Костромские, омские, тульские, московские... Пьющие, мало пьющие, совсем непьющие.

Видели в сети ролик, как Председателя Центрального совета Союза десантников России Павла Поповских гаишники тормозят? Просят пройти, в трубочку подышать... А в статье ещё говорится, что Поповских П.Я. мог быть в состоянии алкогольного опьянения. А Павел Яковлевич, внимание, сюрприз! - оказался трезв, как стёклышко. Ничего не пьёт крепче воды.

Не, я понимаю чувства корреспондента, они с оператором столько за Павлом Яковлевичем ехали, снимали, а тут такой облом. Да и стереотипы довлеют, все же знают - 2 августа, купание в фонтанах, полные бутылки - в себя, пустые бутылки - об голову.

Такую же шутку сыграли стереотипы с ожиданиями результатов митинга СДР. Чего ожидало интернет-сообщество, да и не только оно, от митинга? Чего-то такого, небывалого. Вот как соберутся десять тыщ десантников, как построятся в походные колонны и как пойдут маршем...

Господа, граждане, товарищи и друзья! Вы не поверите, но ветераны-десантники - такие же люди, как и все остальные. Часть общества. В свободное от ношения беретов и купания в фонтанах время мы тоже работаем, учимся, растим детей.

Да, в нас сохранился дух победителей, в нас его взрастили и, несмотря на всё, этот дух ещё жив. Да, у многих из нас есть опыт, неизвестный тем, кто не был на войне. И - да, к сожалению, на некоторых из нас можно повлиять, оказать давление - шантажом, обманом, подкупом или МАЗом.

Так что происходило в эти два дня, 6 и 7 ноября 2010 года? Почему митинг был таким? Где обещанные десять тысяч человек?

Я в качестве гостя присутствовал на внеочередной конференции СДР. Мой статус гостя не связывает меня никакими корпоративными обязательствами, и я могу свободно рассказывать обо всём, что видел и слышал.

Сюрпризы начались именно на конференции. Съехались на неё делегаты региональных организаций, и могу сказать, что перед началом чувствовался некий энтузиазм и оптимизм относительно основной темы конференции. В президиуме в числе других я увидел генерала Николая Ивановича Игнатова, ВРИО командующего ВДВ - "дядю Колю", пользующегося большим уважением в войсках.

Слово сказал сначала наш генерал Ачалов. Слово было ожидаемым, позиция СДР уже была озвучена в обращениях - Сердюкова в отставку, реформы армии снижают обороноспособность, требуем парламентского расследования военных реформ.

Выступил Егоров, рассказал хронологию событий, плюс о моральной стороне происходящего - как нам заниматься подготовкой призывников, как им объяснить - в какую армию они идут (при СДР много клубов, которые готовят призывников), учитывая стиль министра обороны.

А дальше начались сюрпризы. Выступил т-щ Колмаков, в прошлом командующий ВДВ. Вообще, число командующих ВДВ в президиуме зашкаливало - один ВРИО (Игнатов) и три бывших (Ачалов, Колмаков и Шпак). Мне кажется, я видел, как прогибается сцена под грузом авторитета, опыта, заслуг и регалий.

И вот, вместо ожидаемого "Сердюкова в отставку", мы услышали доклад по бумажке: ребята, все нормально, было деловое общение, все по плану, ВДВ развивается, ничего плохого не происходит, а будет ещё лучше.

Полковник Квачков сотоварищи пытался творившееся безобразие захлопать, но его призвали к порядку.

Лица у многих из присутствующих уже тогда вытянулись.

Далее подключился Игнатов. Его выступление полностью соответствовало моему представлению о том, как рапортуют военные: в период с такого-то года боевая учеба... наши войска показали... устаревшей техники 80%, модернизированной 18%, новой 2%, но до 2016 года будет новой 70%... гособоронзаказ... закупки... училище ВДВ и ещё два училища будут слиты в один научно-учебный центр, там будет факультет ВДВ, и вообще принято решение восстановить название Рязанское училище ВДВ имени Маргелова... все хорошо, а будет ещё лучше.

И заполировали Шпаком: если вы протестуете против министра обороны, значит вы протестуете против президента и председателя правительства, которые его назначили, так нельзя, и вообще, давайте не будем потому, что если будем, то это может сказаться на наших любимых войсках.

Вообще, с точки зрения военной науки всё правильно – найти уязвимое место (в данном случае доверие делегатов конференции к авторитету командиров) и бить в это место всеми силами (этим самым авторитетом), пока враг не будет сломлен.
Контрольный выстрел – зачитали обращение командующего ВДВ Шаманова, на которого как раз МАЗом воздействовали. Обращение было в том же оптимистическом стиле.

После этого (точнее, во время этого, так как конференция ещё не успела закончиться) лента.ру честно написала, что руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны.

К моменту, когда Шпак начал выступать, лица присутствующих уже вытянулись так, будто они герои широкоэкранного фильма в формате 16:9, а их показывают по телевизору 4:3.

После такого остальные выступления Поповских, делегатов и приглашённых в поддержку позиции СДР особой роли уже не играли. Даже Квачков не помог. Власть ответила.

Общей реакцией на выступление трёх командующих было недоумение и разочарование. Думаю, что «тяжёлая артиллерия» в лице командующих и статья на ленте.ру уменьшили явку на митинг на пару тысяч точно.

Про митинг в сети написали достаточно. Людей на мой взгляд было 2-3 тысячи. Это первый блин СДР, и получился он вовсе не комом. Сказали, что проведут митинг – провели. С организационной точки зрения проколов не было, что хотели – сказали, резолюцию приняли, срок назначили – до 17-го ноября. Провокаций и скандалов не было.

Полагаю, что до 17 ноября власть ничего не предпримет. И ход снова будет на стороне СДР. И, чтобы не потерять лицо, Союз десантников России должен будет действовать.

Источник: http://gidepark.ru/post/article/index/id/129277/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign:-Subscription
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 07:08    Заголовок сообщения: цитировать

В России установлена новая памятная дата

Госдума приняла во втором чтении и в целом законопроект, предусматривающий установление в России новой памятной даты «15 февраля — День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества». Соответствующие изменения вносятся в ст.11 федерального закона «О днях воинской славы и памятных датах России».

Как отмечается в пояснительной записке к документу, новая дата вводится в знак памяти о соотечественниках, проявивших самоотверженность и преданность Родине в период участия в боевых действиях за пределами страны после Второй мировой войны и выполняя взятые СССР и РФ на себя международные обязательства по оказанию военной помощи дружественным странам. За этот период около 1,5 млн военнослужащих приняли участие более чем в 30 локальных войнах, в том числе в Афганистане. Из них 25 тыс. человек погибли.

Закон вступит в силу с 1 января 2011г.

15 февраля в России традиционно отмечается как День вывода советских войск из Афганистана. Вместе с тем эта дата до сих пор не получала официального закрепления в качестве памятного дня.
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 07:17    Заголовок сообщения: цитировать

Власти не ответили десантникам. Что дальше?

Источник ekishev-yuri.livejournal
Сегодня, 17 ноября, истек срок, поставленный режиму в стране на ответ требований митинга десантников, состоявшегося 7 ноября этого года. Поскольку внятного ответа так и не последовало, десантники оставили за собой право предпринять дальнейшие шаги, которые необходимы в данной ситуации. Они намерены, в частности, в рамках подготовки общероссийской акции, спросить с «партии власти» и ее руководителя за создавшееся положение.

Проект требований десантников мы опубликуем в ближайшее время, а сегодня на Центральном совете Союза десантников России принят следующий документ:

Во исполнение резолюции митинга «Союза десантников России» на Поклонной горе 7 ноября этого года приняты следующие решения:

1. Власть нас не услышала. На наши просьбы высказаться по поводу инцидента в Сельцах и установить парламентский контроль за ходом военной реформы в стране никто не ответил. Мы оставляли за собой права на протестные мероприятия, которыми, к сожалению, вынуждены воспользоваться.

2. 23 ноября в 12 часов дня по адресу: г. Москва, Переяславский пер, д.4 (м. Проспект Мира, м. Рижская) «Cоюз десантников России» будет пикетировать офис партии «Единая Россия» в Москве и призывает организации союза к протестным действиям в регионах. Партия власти взяла на себя ответственность за власть, пусть она ответит!

3. В пикетировании центрального офиса «Единой России» примут участие исключительно десантники. Мы призываем своих друзей, общественные организации и политические течения и партии, гражданских лиц поддерживать в эти дни нас только информационно. Возможны провокации, в «бой» пойдет только десант! На манифестацию (пикетирование) мы никого не приглашаем.

4. Наши требования остались прежними:
- настаиваем на оценке Верховным Главнокомандующим аморального поведения Сердюкова. Сердюкова в отставку!
- требуем от Государственной Думы РФ назначить парламентское расследование хода военной реформы в стране.

5. Наши требования по сохранению ВДВ, Рязанского училища и десантного музея по предварительным данным выполнены. Спасибо. Повторно мы их не декларируем.

6. Уверены в благоразумии правоохранительных органов при обеспечении правопорядка, исключаем возможности провокаций с их стороны.

7. Десантникам. Прибытие к месту пикетирования за 30 минут до его официального начала. Форма одежды – гражданская, в беретах.
С уважением к российским гражданам.

Центральный Совет Союза десантников России.
http://newsland.ru/News/Detail/id/587859/cat/42/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 17:13    Заголовок сообщения: цитировать

Десантники не сдаются: новые факты о скандале с СердюковымДесантники не сдаются: новые факты о скандале с Сердюковым

17 ноября 2010 в 14:41 Автор Андрей ЛемкеИсточник rosbalt Опубликовал wayda 4506 просмотров 107 комментариев

Минобороны продолжает прилагать усилия к тому, чтобы минимизировать негативные последствия «рязанского» скандала с участием Анатолия Сердюкова. Так, на днях глава министерства встретился с патриархом и пообещал ему не сносить войсковой храм на полигоне ВДВ под Рязанью, а также открыть курсы полковых священников. Между тем, едва ли «спасение» храма успокоит ветеранов-десантников, оказавшихся во главе армейской фронды. Слишком серьезные претензии они предъявляют к главе Минобороны.

Министр обороны Анатолий Сердюков заявил 15 ноября после встречи с патриархом Московским и всея Руси Кириллом, что не намерен поручать сносить храм на полигоне ВДВ под Рязанью. Отвечая на вопрос о том, будет ли этот храм существовать, Сердюков утвердительно ответил: «Конечно». Министр также сообщил, что планируется создание рабочей группы, которая определит необходимость существования и строительства храмов на территории войсковых частей. Кроме того, Сердюков сообщил патриарху, что в столице, в одном из военных ВУЗов, могут открыться курсы полковых священников.

По сообщениям ряда СМИ, в ходе посещения учебного центра «Сельцы» под Рязанью министру не понравился храм, расположенный на территории военной части. Сердюков приказал его снести. В свою очередь, командир части Андрей Красов ответил, что храм необходимо сохранить, на что Сердюков, по словам очевидцев, ответил нецензурной бранью и приказал уволить полковника из рядов российской армии. На действия министра обороны десантники пожаловались патриарху и президенту России. Отметим, что храмы имеются во многих военных частях. Храм в Сельцах был воздвигнут на деньги, собранные самими десантниками. Позднее, 7 ноября, в Москве на Поклонной горе, Союзом десантников России (СДР) был проведен митинг, участники которого потребовали отставки Анатолия Сердюкова.

Изначально ветераны-десантники вряд ли рассчитывали «политизировать» проблему. Как заявил «Росбалту» председатель СДР, бывший замминистра обороны СССР генерал-полковник в отставке Владислав Ачалов: «Мы не рассчитывали на такой большой резонанс… Все разговор переводят в политическую плоскость. Мы свое мнение высказали…». Но недовольство, вызванное деятельностью Сердюкова на посту главы Минобороны, продолжает нарастать. Требование об отставке министра поддержано рядом ветеранских организаций: Международным союзом десантников, Всероссийским союзом военных моряков, Федерацией космонавтики России, Открытым содружеством суворовцев, нахимовцев и кадет России, организацией «Забытый полк», ветеранами локальных конфликтов и другими объединениями. Позицию ветеранов поддержали представители КПРФ, «Справедливой России», «Яблока», ЛДПР и даже «Единой России», как утверждает сайт narodpolk.org. Солидарность с позицией Союза десантников выразили казаки.

Напряжение в офицерской среде достигло такого накала, что, по информации Аnalysisclub.ru, только случайно удалось избежать громкого скандала на военном параде в честь Дня победы, когда офицеры одной из парадных коробок хотели освистать министра обороны Сердюкова, когда тот объезжал войска. Органы военной контрразведки сработали четко, «мятежников» взяли под жесткий контроль, — только поэтому акция не состоялась.

После того как несколько лет назад министр обороны Анатолий Сердюков принял руководство Вооруженными силами (ВС) России, в офицерских кругах ожидали, что он наведет порядок в военных финансах, приструнит зарвавшихся мздоимцев, обеспечит эффективное распределение бюджетных средств. Иными словами – не вмешиваясь в действия военных, касающиеся непосредственно управления войсками и боевой учебы, будет держать в руках все военное хозяйство, постепенно модернизируя армию.

Этого не произошло. Наоборот, армию и флот потрясла крупная кадровая чистка. «Процесс сокращения офицерского состава пройдет плавно и не вызовет никакого напряжения», — заявлял некогда Сердюков. Однако когда вместо объявленного «поэтапного сокращения численности ВС к 2012 году» произошло одномоментное – буквально в считанные месяцы, офицерский корпус был деморализован. В условиях, когда одна половина офицеров были выведены за штат, а другая – получили двойную нагрузку, — такую «оптимизацию» военные воспринимают как издевательство.

И этим далеко не исчерпывается список весьма непопулярных в армейской среде решений, которые были приняты Анатолием Сердюковым. Так, объявленный переход Вооруженных сил на контрактную основу и создание института профессиональных сержантов с треском провалились. Количество контрактников оказалось настолько мало, что не покрывало даже минимальных запросов войск. И это в условиях крайне низкой мобилизационной активности населения и нежелания молодежи служить по призыву даже один год.

Военные обвиняют Сердюкова не только в разрушении давних положительных армейских традиций и его собственной профнепригодности, но и в том, что он окружил себя непрофессионалами. Обструкции подвергается и проводимая им военная реформа, которую «запустили» без серьезного анализа, грамотного расчета и тщательного экспертного обсуждения и стали проводить волюнтаристскими методами без учета реальной военно-политической обстановки на том или ином направлении. Это дает военным повод утверждать, что «истинной целью реформы было не повышение боевых возможностей армии, а очередное ее масштабное сокращение».

Кстати, об этом говорили и участники состоявшегося недавно на Поклонной горе в Москве митинга десантников, прошедшего под лозунгом «Защитим армию и флот от произвола чиновника Сердюкова А.Э». «Создавая видимость благополучного состояния армии, маскируя свои ошибки и корыстные цели под преобразования, Сердюков и его ставленники создали прямую угрозу безопасности государства», — говорится в заявлении, принятом участниками собрания на Поклонной горе.

«К сожалению, позиция большинства рядовых, сержантов и офицеров-десантников и позиция руководящей части Союза десантников России несколько разошлась», — сказал в беседе с корреспондентом «Росбалта» полковник ГРУ Генштаба ВС РФ в отставке, глава «Народного ополчения им. Минина и Пожарского» Владимир Квачков. «Разница заключается в том, что руководство Союза десантников в политкорректной форме объявило Сердюкова «нерукопожатным», а подавляющая масса десантников назвала Сердюкова подж***ым», — с военной прямотой пояснил Квачков.

Десантники считают, что «власти сегодня принимают на себя всю полноту ответственности, когда своим необъяснимым молчанием отгораживаются от решения проблемы и толкают простых людей к массовым протестным мероприятиям». Кроме того, десантники оставляют за собой право на дальнейшую борьбу за выполнение своих требований. Как пояснил «Росбалту» Владимир Квачков, под «протестными действиями» подразумевается «весь перечень действий, который разрешен законом».

Требования десантников таковы: они выступают за отставку Сердюкова, просят Верховного главнокомандующего Вооруженными силами дать моральную оценку инцидента в Рязани, а Государственную думу РФ — взять под парламентский контроль ход военной реформы. Они обвиняют Сердюкова в «государственной измене», суть которой — «развал армии и флота путем сокращения под видом оптимизации».

Например, по мнению генерал-майора Александра Владимирова, планируется, что на пространстве от Камчатки до Урала будет стоять 25 общевойсковых бригад. И если «у нас что-то начнется с Китаем, китайцы вообще не найдут ни одного нашего солдата на границе, даже если захотят найти». «Или, — продолжает Владимиров, — вместо того, чтобы создать Командование специальных операций на базе бригад спецназа ГРУ и ВДВ, спецназ ГРУ «раздается» по округам, а ВДВ превращается в систему, лишенную таких важных компонентов как собственная авиация, логистика и т.д.»

«Эта глупость уже фактически привела к тому, что ВДВ как последняя оставшаяся боеспособной часть российской армии и единственный стратегический резерв Верховного главного командования — практически перестает существовать как самостоятельная боевая сила. Россия теряет способность к быстрому военному реагированию, а это крупнейшая стратегическая ошибка», — считает генерал.

Существует, правда, и другое мнение. Как сказал в беседе с «Росбалтом» ответственный редактор газеты «Независимое военное обозрение» Виктор Литовкин, десантников никто не сокращает. Наоборот, увеличивают их численность: организуются две десантно-штурмовые бригады, каждая дивизия получила дополнительный зенитно-ракетный полк. По словам эксперта, генерал Шаманов имеет абсолютный карт-бланш и поддержку руководства страны. «Никто не собирается лишать страну и арию самых боеспособных частей», — считает Литовкин.

«Те, кто говорит о разгоне десантников, о ликвидации их как рода войск — люди «вчерашнего дня», которые до сих пор живут в советском времени. Армия уже давно не советская, новая армия должна быть армией государства, которое вписывается в современную мировую систему», — убежден собеседник «Росбалта». В частности, по его словам, ВДВ нельзя упрекать в неспособности, например, выполнять задачи за пределами страны, поскольку «в нынешней военной доктрине России не содержится никаких экспедиционных задач», — заключает эксперт, который отражает позицию тех, кто не разделяет взгляды армейских радикалов.

Между тем, в Кремле Анатолий Сердюков пользуется доверием, в том числе потому, что он не побоялся взвалить на свои плечи такой тяжкий груз как проведение армейской реформы. А сама реформа – вопрос политический, ее нельзя просто так остановить, не доведя до логического завершения. Да и сам Анатолий Сердюков доволен результатами своей работы. Так, 15 ноября на встрече с патриархом он заявил, что «та реорганизация, которая сейчас проводится, является процессом обдуманным, просчитанным и, как показывают уже первые результаты, достаточно результативным».

Именно поэтому, очевидно, в Кремле говорят о «политизированности» и «заказной кампании», развернутой против главы оборонного ведомства, и явно не намерены прислушиваться к армейской фронде. Просто слишком велики политические ставки на реформу и, соответственно, на Сердюкова, чтобы идти на поводу у настроений разочарованных в преобразованиях офицеров.

Однако, по мнению генерального директора Фонда эффективной политики Кирилла Танаева, «для того чтобы кампанию против кого-то называть «политизированной» и «заказной», нужны внятные доказательства». «С другой стороны, — продолжает политолог, — военное ведомство не очень-то преуспело в том, чтобы объясняться с обществом и военными в отношении тех или иных своих действий. Отсюда происходит и недопонимание сторон, и противодействие».

Пока военные ветераны настроены мирно и считают, что в случае, если власть проигнорирует требование об отставке министра обороны Анатолия Сердюкова, «перекрывать магистрали преждевременно». И все же протест «голубых беретов» против деятельности Анатолия Сердюкова в перспективе вполне может вылиться в широкомасштабные акции. От идеи их проведения бывшие военные не отказываются.

Источник http://www.newsland.ru/News/Detail/id/587676/cat/42
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 17:33    Заголовок сообщения: цитировать

Российская армия становится все более продажной

Армия освободила квадратные метры
Минобороны активизирует работу по распродаже наиболее ликвидной собственности в Москве и Санкт-Петербурге
Дмитрий Литовкин

Только до конца этого года в северной столице должно быть реализовано шесть зданий и помещений площадью от 95 кв.м до 9136 кв.м. Большинство из них - объекты исторического значения. По планам военного ведомства их реализация принесет миллиардную прибыль, которая пойдет на покупку жилья бесквартирным офицерам.

За последние годы численность армии сократилась с 4 до 1 млн человек. А военная инфраструктура осталась прежней. Так, общая площадь земель, которые занимает Минобороны, по официальным данным, составляет 135,82 тыс. кв.км. Это больше, чем территория таких стран, как Греция (131,9 тыс. кв.км) или Болгария (111 тыс. кв.км). По всей стране бесхозными остались десятки военных городков. По скромным подсчетам, остаточная цена всего "недвижимого армейского имущества" равна 300 млрд руб. (в любом случае она превышает $10 млрд).

Для Министерства обороны распродажа движимого и недвижимого имущества стала одним из главных источников получения внебюджетного финансирования.

Процесс реализации имущества запустили еще при прежнем министре обороны Сергее Иванове. Например, в центре Санкт-Петербурга военными была оставлена "Новая Голландия" - целый квартал зданий еще царской застройки. При Анатолии Сердюкове этот процесс пошел дальше. Было принято решение, что столицу должны покинуть Штаб и Тыл Военно-морского флота (новый адрес - Санкт-Петербург), Академия Ракетных войск имени Петра Великого. Готовятся к продаже особняки, занимаемые приемной министра на Мясницкой улице и Квартирно-эксплуатационным управлением на Знаменке.

Не так давно в Москве были проданы два военных городка на Рублевском шоссе и в Левобережном районе столицы. Прибыль от их реализации составила более 4 млрд руб. Как говорят в Минобороны, к продаже готовятся участки земли в Барвихе и на Университетском проспекте, на Гоголевском бульваре, а также в Перове, на Хорошевском шоссе, Бережковской набережной. Если планы по реализации этих объектов будут осуществлены, то Минобороны сможет стать одним из богатейших государственных ведомств страны.

В одном Санкт-Петербурге было продано 13 объектов, выручено 3,4 млрд руб. Всего же по состоянию на 9 ноября этого года общая сумма выставленной на торги недвижимости военного ведомства превышает 10 млрд рублей. В Минобороны называют эту сумму стартовой, рассчитывая, что с началом публичных торгов она может еще больше возрасти. Хотя бы потому, что на рынок выброшены наиболее ликвидные активы военного ведомства.

Например, ООО "Легион" уже купило у Минобороны помещение площадью 400 кв.м на ул. Морская, 8, литер А, за 240 млн руб., что в два раза превысило стартовую цену объекта. Здание площадью 367 кв. м на набережной Малой Невки, 1, было продано частному лицу за 57 млн руб., что оказалось на 1 млн руб. дороже начальной цены. Не менее привлекательным может оказаться предложение о продаже офицерских казарм лейб-гвардии Конной артиллерии и 1-й артиллерийской бригады, построенных в середине XIX в. Здание площадью около 6000 кв.м на углу Литейного проспекта и Шпалерной улицы предлагается по стартовой цене 182 193 руб. за 1 кв. м.

Впрочем, не все так радужно. Три объекта из перечня уже выставлялись на торги. Например, помещение бывшего штаба армии ПВО в Басковом переулке, 16, предлагается покупателям в шестой раз. Аукцион по продаже помещений на улицах Чайковского и Итальянской 20 октября не состоялся из-за отсутствия заявок. Теперь министерство пытается реализовать их посредством публичного предложения и снижения цены.

Неликвидным оказался пока и объект площадью 78 гектаров в подмосковных Мытищах. Его начальная цена 3 млрд 857 млн руб., теперь снижена до 3 млрд. По словам источника в Минобороны, это территория, обнесенная бетонным забором, на которой есть артезианская скважина, подведено электричество, есть подъездная дорога. Объект находится в пределах города и может быть легко интегрирован в его инфраструктуру.

- Многие покупатели просто не знают о наших предложениях, - честно признались военные. - Они не читают газету "Красная звезда", где мы обязаны публиковать предложения, не следят за сайтом военного ведомства, где также размещается информация о предстоящих аукционах. Мы намерены активизировать свою работу. Сейчас продаем наиболее перспективные объекты в Москве и Санкт-Петербурге, а со следующего года распродажа начнется по всей России.

Источник: http://blog.kp.ru/users/2125404/post140847345/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 17:40    Заголовок сообщения: цитировать

Военная тайна
http://blog.kp.ru/users/panzir56/post140631243/

Запись программы «Военная тайна» (РЕН ТВ) от 14.11.2010

В программе:
• Что на самом деле сегодня происходит на Северном Кавказе? Необъявленная война.
• Армейские будни. Когда закончится армейский беспредел?
• Сможет ли Россия отразить удар из космоса? Воздушная тревога.
• Российские оружейники разработали уникальный танк-амфибию. К бою готов.
• Запретить-нельзя-разрешить. Нужно ли продавать травматическое оружие?
• Все секреты бразильского джиу-джитсу. Школа выживания.
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 17:41    Заголовок сообщения: цитировать

Иностранные граждане, становитесь на защиту России!Когда мне прислали этот проект указа президента России, я подумал, что это провокация. Но когда зашел по указанному адресу, то убедился, что все вроде бы всерьез - сайт Минобороны.
Читайте и наслаждайтесь...
Но я до сих пор не верю в это.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=76617

Источник http://blog.kp.ru/users/2125404/post140840588/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 07:03    Заголовок сообщения: цитировать

Русские десантники объявили министра обороны Сердюкова «нерукопожатным» (ВИДЕО)
И угрожают созданием оппозиционного Народного фронта. «Такая партия власти – нам не нужна!»
Смотреть видео

Они говорят, что «в Сельцах было озвучено не личное оскорбление гражданским лицом героя России, а озвучено отношение нынешнего режима в целом к русской армии, и суть реформы – армия режиму не нужна».

«Нужны те, кто будет обслуживать засредиземноморские и заокеанские интересы. Флота уже нет. ВВС, как единой силы, не стало. Спецназ ГРУ – частью расформирован, остальное предано в «сухопутье» и уж не будет выполнять тех задач, что были раньше».

Ветераны ВДВ говорят, что они уже созрели для того, чтобы сформулировать власти свои политические требования. В итоге на заседании Центрального совета Союза десантников России 17 ноября 2010 года был принят проект обращения к руководству страны.


«Председателю партии «Единая Россия» В. Путину

Председателю Высшего совета партии «Единая Россия» Б.Грызлову

Требования Союза десантников России

…Ожидания избирателей оказались напрасными. Партия власти молчит. Складывается впечатление, что в партии не только отсутствуют внутрипартийные дискуссии, политический разум, но и «суверенная форма внутрипартийной дисциплины» стала больше похожа на круговую поруку.

Союз десантников России, поддержанный многочисленными политическими, общественными, профсоюзными организациями, простыми гражданами страны так и не смог привлечь внимание правящей партии к вопиющему случаю неуставных отношений со стороны Министра обороны, отсутствию в армии законности и правопорядка, катастрофической ситуации, складывающейся с реальным уровнем боевой готовности войск. Мы вам не верим!

Мы требуем: Владимир Путин, Вы, как лидер партии, выполните волю избирателей и донесите до Верховного Главнокомандующего необходимость высказаться и дать оценку аморальному поступку А.Э. Сердюкова. Обращаем Ваше внимание – своим молчанием и непринятием мер Вы рушите последние нравственные устои в обществе. Общество объявило А.Э. Сердюкова «нерукопожатным». Сердюкова – в отставку!


http://www.nr2.ru/moskow/309491.html

«Такая партия власти – нам не нужна!»

Русские десантники объявили министра обороны Сердюкова «нерукопожатным» (ВИДЕО)
И угрожают созданием оппозиционного Народного фронта. «Такая партия власти – нам не нужна!»

Ветераны ВДВ угрожают Кремлю созданием оппозиционного Народного фронта. Мы хотели быть вне политики, но нас вынуждают заняться ею, – заявляют ветераны ВДВ в своем открытом письме на имя Путина и Грызлова (текстом которого располагает редакция РИА «НР»). Как передает корреспондент «Нового Региона», вчера состоялось заседание Центрального совета Союза десантников России (ВИДЕО)...

http://www.nr2.ru/video/309491.html
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 18:59    Заголовок сообщения: цитировать

Одинокий геройСердюков

Военная реформа началась не так, как все остальные: сревизии существующей системы. Это стало основной причиной ее непопулярности. Одальнейшей судьбе реформы и министра обороны РФ рассуждает политолог ГлебПавловский.

http://russia.ru/video/diskurs_11159/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 19:00    Заголовок сообщения: цитировать

Военные пенсионеры выйдут на акции протеста.
Сегодня на центральные площади Ульяновска и других городов страны в рамках всероссийской кампании в защиту статьи 19 Конституции РФ, запрещающей дискриминацию по какому-либо признаку, на акции протеста выйдут военные пенсионеры.
Бывшие военные считают, что неисполнение закона «О статусе военнослужащих» является дискриминацией военных пенсионеров, и требуют признать их государственными служащими и приравнять в правах с чиновниками. Это касается первую очередь размера пенсии — чиновник в среднем получает пенсию до 40 тыс. рублей, а полковник, потерявший здоровье в пустынях и тайге, — менее десяти тысяч. В основном же пенсия военных составляет от 3,5 до 6 тыс. рублей плюс зачастую отсутствие жилья.[more]
Напомним, военные пенсионеры не первый месяц добиваются индексации их пенсий за 2008—2010 гг. на реальную величину инфляции. Требуют, чтобы женам военных, которые не смогли выработать стаж, были установлены надбавки к пенсиям. Чтобы государство вернуло долги по пенсионному обеспечению за семь лет, с 1 января 1993-го по 31 декабря 1999 года, когда были подняты оклады военным, а пенсии не были пересчитаны.
19 и 20-го числа каждого месяца бывшие военные более чем 20 регионов России собираются на акции против ущемления их прав и свобод, гарантированных 19-й статьей Конституции России и ФЗ «О статусе военнослужащих».
Так, 19 и 20 сентября в 12 городах только Приволжско-Уральского округа прошли массовые акции протеста военнослужащих в отставке и членов их семей, на которых военнослужащие, отстаивающие свои социальные права, потребовали отправить в отставку правительство Владимира Путина, министра обороны Анатолия Сердюкова и губернатора области Сергея Морозова, а также впервые выдвинули политический лозунг «Путина в отставку!».
19 ноября 2010 http://www.specletter.com/news/2010-11-19/16369.html [more/]
http://militaripens.ucoz.ru/publ/voennye_pensionery_vyjdut_na_akcii_protesta/1-1-0-790
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 21, 2010 08:52    Заголовок сообщения: цитировать

Ярославские воины-десантники выступают против разрушения Российской Армии и требуют отставки министра обороны А. Сердюкова (20.11.2010)
Союз десантников России
Владислав Шурыгин
РОПОТ КОМАНДИРОВ
Прислушается ли Кремль к Поклонной горе?
26 минутная видео запись...
http://yarkprf.ru/
Вернуться к началу
профиль л.с. www
Показать сообщения:   
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> СМИ об армии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB