Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3270 Откуда: Воронеж
|
|
Опять-таки: планку требовательности поднимать слишком высоко не будем. Азы освоены, где искать требуемое - научили, а дальше - только не ленись... Сам, сам, всё сам...
Самое главное - плохому не учили... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
Кто ж говорит, что плохо? Просто не нужно. От того, что в какой нибудь затерянной части есть подсобное хозяйство, и в трудную годину оно очень кстати, никто не пострадает. Однако это не повод все части обязывать иметь такие хозяйства, только от того, что они хорошие. Так и тут. В СВУ сегодня учат три года, туда поступают после восьмого класса, а толку? Человека уже окончившего школу можно научить за год гораздо большему, чем в СВУ. Вывод: зачем терять два года? Армия не должна решать проблемы государства, в частности воспитывать детей из нехороших семей. Армия должна решать свои задачи, одной из которых является оптимальная подготовка кадров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3270 Откуда: Воронеж
|
|
Согласен с Вами на 100 %. Было время (году в 1991-м), когда я то же самое пытался доказать представителям МО. Но уже тогда получил ответ, что СВУ в нынешних условиях не ставят задачей готовить кадры для военных ВУЗов. Необходимо, дескать, заниматься воспитанием детей из семей "Социального риска". Время показало эффективность возабладавших подходов и их результативность.
Последний раз редактировалось: комиссар (Вт Янв 23, 2007 20:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mirotvorets
Рядовой
Возраст: 48 Зарегистрирован: 16.01.2007 Сообщения: 2 Откуда: Екатеринбург
|
|
Алексей писал(а): |
Друзья мои, задам Вам албанский вопрос: на кой ВС нужны все эти клубы и т. д? |
Как руководитель Учебного центра допризывной подготовки "Десантник", скажу Вам - нужны такие клубы и ещё как нужны.
За 8 лет опыта работы с допризывной молодёжью пообщался и с командирами воинских частей и с офицерами подразделений.
Им нужны подготовленные призывники. _________________ За ВДВ !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
И к чему они подготовлены?.. Умение пульнуть три патрона из АК или из ПМ, ничем не отличается от умения ковыряться в носу. Воспитанник всех этих клубов не знает ни основных статей уставов, ни ттх основных единиц техники и вооружения, и т. д. Так к чему же их там готовят?
Могу сказать точно: солдата мотострелка в современных условиях можно подготовить за три месяца. Для этого нужен здоровый мужчина в возрасте 20 лет. После такой подготовки он будет в состоянии нести дальнейшую службу, где его научат уже примудростям дела. Но 18-го за три месяца подготовить труднее, гораздо труднее. А школьника невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
кмк основная задача возлагаемая на эти клубы, привить юношам и девушам желание пойти в ВС и овладеть военной наукой, тоесть создать мотивацию к службе. Это остается актуальным и в государстве с профессиональной армиией. _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
BADDIA писал(а): |
кмк основная задача возлагаемая на эти клубы, привить юношам и девушам желание пойти в ВС и овладеть военной наукой, тоесть создать мотивацию к службе. Это остается актуальным и в государстве с профессиональной армиией. |
Юноши и девушки должны радоваться жизни, и мирно в мире жить. Портяночно-окопный бред им не нужен. К тому же, какой толк о того, что в этих клубах будут "обучаться" девушки? От того, что в частях есть бабы танкисты, легче никому не становится, ни им, ни ВС. Вместо прививания какой-то там любви, нужна концепция мотивации службы у молодых людей, это эффективнее. Меня вот всегда интересовало, что это за такая любовь, которая должна прививаться? Это все разговоры - не более. И, собственно, почему про любовь надо говорить, и, главное, прививать, точнее навязывать? Мне всегда казалось, что любовь это таинство, которе не связано с вдалбливанием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Алексей писал(а): |
BADDIA писал(а): |
кмк основная задача возлагаемая на эти клубы, привить юношам и девушам желание пойти в ВС и овладеть военной наукой, тоесть создать мотивацию к службе. Это остается актуальным и в государстве с профессиональной армиией. |
Юноши и девушки должны радоваться жизни, и мирно в мире жить. Портяночно-окопный бред им не нужен. К тому же, какой толк о того, что в этих клубах будут "обучаться" девушки? От того, что в частях есть бабы танкисты, легче никому не становится, ни им, ни ВС. Вместо прививания какой-то там любви, нужна концепция мотивации службы у молодых людей, это эффективнее. Меня вот всегда интересовало, что это за такая любовь, которая должна прививаться? Это все разговоры - не более. И, собственно, почему про любовь надо говорить, и, главное, прививать, точнее навязывать? Мне всегда казалось, что любовь это таинство, которе не связано с вдалбливанием. |
Позвольте, кто утверждал про прививание любви к службе?
Речь идет о том, чтобы популяризировать идею о службе в ВС, как о достойном и нужном, интересном и почетном занятии. У молодых людей мотивация к службе не всегда сводиться к исключительно материальным ценностям (любовь к денгам приходит с возрастом ).
Конечно, идеально когда государство относится к своим защитникам более внимательно и щедро чем у нас сейчас.
Девушки нужны в таких клубах по следующим причинам:
1. Им вполне может быть там интересно.
2. Они будут понимать проблемы своего будущего супруга военного.
3. Некоторым женщинам нравиться форма и служба.
З.Ы. Необязательно засаживать женщин в танки. Оги могут быть связистами или медиками _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
BADDIA писал(а): |
Позвольте, кто утверждал про прививание любви к службе? |
Ну, я не конкретно про Ваше высказывание.
BADDIA писал(а): |
1. Им вполне может быть там интересно.
2. Они будут понимать проблемы своего будущего супруга военного.
3. Некоторым женщинам нравиться форма и служба. |
В клубе-то конечно девушкам будет интересно, там столько мальчиков... А вот то, что кто-то идет служить из-за формы, необязательно девушки, это нехорошо. Романтика формы улетучивается, когда здоровый и грубый сержант делает резкое замечание еще на пункте сбора, или еще где.
Согласен, что мотивация службы, это нетолько деньги. Но если человек разумен, у него романтический настрой, он понимает, что служба это не просто ношение формы, а и еще тяжкий труд, клуб ему не нужен. Ему на первом этапе нужны грамотные воспитатели, преподаватели, жесткая, но, при этом, некриминальная, и не идиотская обстановка; ему нужны адекватные товарищи и командиры; тогда служба, даже с учетом всех ее тягот, пойдет как по маслу. Вот этому надо уделять внимание, то есть связываться нужно с теми, кто будет служить, а не возможно будет служить.
BADDIA писал(а): |
З.Ы. Необязательно засаживать женщин в танки. Оги могут быть связистами или медиками |
Конечно могут, но лучше бы им быть в гражданской форме и без погон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3270 Откуда: Воронеж
|
|
Цитата: |
- В рамках сегодняшнего беспорядка трудно сказать, что есть история, а что есть вымысел. Самый простой пример (с военной привязкой) -- легенда о "Двадцати восьми панфиловцах" подверглась критике еще в годы Застоя, причем ее разложили довольно обстоятельно. |
В последнее время говорится о том, что подвиг 28 героев-панфилофцев надуман. Например, об этом пишется в статье Н.Петрова и О.Эдельмана "Новое о Советских Героях". В том бою участвовало 2 роты, которые держали оборону на фронте в несколько километров. Число 28 появилось благодаря недоразумению. Корреспондент газеты "Красная звезда", побывавший на КП 316 сд, услышал сводку потерь дивизии за день - 28 человек, решил, что все они погибли в одном бою, и написал об этом очерк. С тех пор и пошла гулять эта цифра. Кстати, 316 (8 гв.) стрелковая дивизия в боях под Москвой потеряла убитыми 1600 человек.
Просто не смог не добавить. Подвиг солдата и его отображение корреспондентами ничего общего не имеют. Почему? Да потому что в основе первого и второго лежит разная мотивация.
Рассуждать сегодня о событиях тех времён легко: пули не свистят, спать не хочется, от мороза кости не ломит, сухо и комфортно... Поговорите с фронтовиками, они поведают Вам окопную правду... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Алексей писал(а): |
В клубе-то конечно девушкам будет интересно, там столько мальчиков... А вот то, что кто-то идет служить из-за формы, необязательно девушки, это нехорошо. Романтика формы улетучивается, когда здоровый и грубый сержант делает резкое замечание еще на пункте сбора, или еще где. |
Насчет мальчиков - согласен. Особенно учитывая теперешних девочек.
По поводу рамантики формы тоже соглашусь полностью, но смысл работы ВПК как раз и заключается в том, чтобы из "романтиков формы" сделать человека целенаправленно выбравшего путь военного на основании некоего набора знаний и навыков полученных в клубе. Причем чем больше этот багаж будет соответствовать действительности тем работа клубов будет более эффективной.
Алексей писал(а): |
Ему на первом этапе нужны грамотные воспитатели, преподаватели, жесткая, но, при этом, некриминальная, и не идиотская обстановка; ему нужны адекватные товарищи и командиры; тогда служба, даже с учетом всех ее тягот, пойдет как по маслу. |
Вот эти-то условия и можно создать в каждом отдельно взятом клубе быстрее, чем в ВС с их огромным и закостенелым воспитательно-бюрократическим аппаратом. При условии, что руководить клубом будет человек адекватный и порядочный.
Вспоминая курсантсткие годы, могу сказать, что самое позитивное воздействие курсанты нашего курса получали не от кадровых воспитателей, а от пиджака двухгодичника, отиравшегося на факультете в качестве комсорга. Ему было не влом организовывать для курсачей интересные экскурсии, встречи с людьми заслуживающими внимания и т.п. Он с нами был постоянно, в т.ч. и в выходные, когда замполитов можно было увидеть только в качестве дежурных и ответственных.
комиссар писал(а): |
Подвиг солдата и его отображение корреспондентами ничего общего не имеют. |
Журналюги - это отдельная песня. Что услышал не понял, что написал и сам не уже не знает. _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
Гость
|
|
Дело в том, что одним-двумя клубами вопрос не решишь. Их надо много, стало быть, денег тоже много. Элементарная калькуляция показывает, что в совокупности (имеется в виду количество клубов, максимально необходимое) все клубы будут стоить столько же, сколько несколько полностью укомплектованных полков.
Практика же показывает, что не то что после клуба, после СВУ народ не очень охотно идет в высшие училища, не говоря о срочной службе, тем более, обстоятельства позволяют.
Подготовка всегда имела две крайности -- боевую и физическую, и специальную. В зависимости от рода войск или вида ВС человека подготавливали, ударясь в одну из этих крайностей. Но все же подготовка была. В клубе же невозможно даже в крайность удариться: ни тебе ФП и БП, ни наводчика оператора на выходе. А деньги-то ушли.
Вот тут-то и надо сломать косную систему военного воспитания. Но лучше это делать без клубов.
А что касается истории, то я и не утверждал, что все плохо. Просто гордяться не тем: выдуманным гордятся, хотя фактического в разы больше.
Фронтовиков я бы не стал брать в серьезный расчет, они ведь тоже люди, причем с нелегкой судьбой, могут ошибаться. Они уже на двадцать лет победы путались, многие точно. Лучше опираться на документы, это сложнее, но более эффективнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BADDIA Предупреждений : 1 Старший сержант
Возраст: 50 Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 157 Откуда: Мытищи
|
|
Алексей писал(а): |
Практика же показывает, что не то что после клуба, после СВУ народ не очень охотно идет в высшие училища, не говоря о срочной службе, тем более, обстоятельства позволяют. |
Сейчас СВУ стали скорее элитными школами, чем кузницами курсантских кадров. Судя по авто припаркованным у МосСВУ в дни открытых мероприятий, там обучаются юноши из очень обеспеченных семей, и они врядли смогут честно жить на офицерское довольствие в будущем.
Алексей писал(а): |
Дело в том, что одним-двумя клубами вопрос не решишь. Их надо много, стало быть, денег тоже много. Элементарная калькуляция показывает, что в совокупности (имеется в виду количество клубов, максимально необходимое) все клубы будут стоить столько же, сколько несколько полностью укомплектованных полков. |
Совершенно верно. Но есть возможность сократить расходы на их содержание. Для этого нужна лишь воля государства и общества, а вот ее то и нехватает. _________________ Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖеКа
Сержант
Возраст: 40 Зарегистрирован: 29.05.2007 Сообщения: 50
|
|
Для того,что бы делать выводы о клубах,неплохо было бы о них знать побольше.С 4 класса занималась в юношеском военно-морском клубе и поступив,пусть и не в военное,но всё же флотское училище,как минимум уже знала на какую специальность лучше поступать,да и впринципе первые 2 курса спец.предметами можно было не заниматься. Не говоря уже о том сколько нужных качеств характера приобретаешь,которые потом по жизни ох как нужны.Опять таки научить стрелять можно любого,но сразу привить ему умение жить в коллективе,ответственнось за свои поступки,элементарное уважение к форме,которую носишь...вообщем много здесь того,чего вы и за 2 года не сделаете и за 3 коли человек уже взрослый и негативное мнение об армии вообще у него уже стойко укоренилось.Даже если и не много будет негатива в службе,он его найдёт.Ну,а про то,как за короткий срок подогнать физическое развитие парня,который "подыхает" 30 метров до автобуса пробежав...
Вообщем хорошие клубы просто необходимы!!!
По поводу высказываний,чсто девочки идут в клубы из-за парней.В серьёзных клубах ЭТО РЕАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО,потому как и требования там достаточно серьёзны и никаких поблажек никому,слава богу не делают. А вот друзья- да,друзья будут .Настоящие!!!
Не повезло вам,не было у вас такого в детстве,нечего и стремиться лишить этого других. _________________ ...и кто бы что не говорил-делай то,что считаешь нужным! |
|
Вернуться к началу |
|
|
комиссар
Moderator
Возраст: 64 Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 3270 Откуда: Воронеж
|
|
Тема "встала"...
А ресурс-то не исчерпан.
Предлагаю всем желающим рассказать о своих военно-патриотических и военно-спортивных клубах, разместить ссылки на соответствующие ресурсы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|