Список форумов Армия России  |  На службе Отечеству Армия России | На службе Отечеству
На главную страницу сайта


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Боевое знамя части, как символ доблести и славы...

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Страницы воинской славы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2007 07:46    Заголовок сообщения: Боевое знамя части, как символ доблести и славы... цитировать

Ничто не вечно в подлунном мире. Вот и в частях армии Российскрой Федерации взамен боевых знамён, которые были свидетелями великих побед советского и российского воинства, вводятся знамёна с новой символикой. По этому случаю вводятся новые традиции: освящения, вбивания 15 гвоздей лучшими представителями части в древко и т.д.
В 80-е годы от одного заместителя командира части пришлось услышать, что знамя - это простая красная тряпка и за него погибать нет смысла...(где-то в духе Новодворской). Можно ли с этим согласиться? Останется ли новое знамя символом воинской чести? Можно ли на него крепить боевые ордена Советского Времени? Что мы приобрели и что потеряли в результате такого решения?
Предлагаю обменяться мнениями...
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 18:40    Заголовок сообщения: цитировать

Очень жаль, что материал, относящийся к истории боевых знамён достаточно мал. Наверняка мы могли бы общими усилиями собрать каукую-никакую информацию с древних времён и до наших дней!
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 19:01    Заголовок сообщения: цитировать

Вы меня натолкнули на интересную мысль: собрать материал, раскрывающий отношение к боевому знамени в различные времена и эпохи. Сюда уместно поместить соответствующие статьи уставов, документы и пр.. Естественно, речь идёт о России...
А что касается символов... так следует понимать, что знамя стало просто тряпкой?! А что к святыням отнести? Хоругви?!...
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 19:26    Заголовок сообщения: цитировать

О БОЕВОМ ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТ РФ

18 декабря 2006 г.
N 1422

(НТЦС)


1. Утвердить прилагаемые:
Положение о Боевом знамени воинской части;
описание типового образца Боевого знамени воинской части;
рисунки типового образца Боевого знамени воинской части (лицевая
и оборотная стороны).
2. Федеральным органам исполнительной власти, в которых
предусмотрена военная служба, до 1 января 2010 г. утвердить описания и
рисунки боевых знамен воинских частей, обеспечить их изготовление и
вручение.
3. Признать утратившим силу раздел "Боевое Знамя воинской части"
Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации,
утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 декабря
1993 г. N 2140 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил
Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства
Российской Федерации, 1993, N 51, ст. 4931).
4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
18 декабря 2006 г.
N 1422


УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
от 18 декабря 2006 года
N 1422

ПОЛОЖЕНИЕ
О БОЕВОМ ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ

1. Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя), вручаемое
дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам,
эскадрильям) и им равным воинским частям, а также военным
образовательным учреждениям профессионального образования (далее -
воинская часть), является официальным символом и воинской реликвией
воинской части, олицетворяет ее честь, доблесть, славу и боевые
традиции, указывает на предназначение воинской части и ее
принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации, другим
войскам, воинским формированиям и органам.
2. Боевое знамя вручается воинской части в торжественной
обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем
соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором
предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган):
при сформировании воинской части;
при замене Боевого знамени в связи с его обветшанием,
существенным повреждением или утратой, которая не связана с
обстоятельствами, указанными в пункте 10 настоящего Положения, а также
в связи с утверждением новых образцов боевых знамен;
при восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя,
если ранее произошла утрата Боевого знамени по вине личного состава
воинской части.
3. При вручении воинской части Боевого знамени ей выдается
Грамота Президента Российской Федерации к Боевому знамени (далее -
Грамота Президента Российской Федерации).
Описания и рисунки образцов бланков грамот Президента Российской
Федерации к боевым знаменам утверждаются руководителями
соответствующих федеральных органов по согласованию с Геральдическим
советом при Президенте Российской Федерации.
4. Ранее врученные воинской части знамена остаются у нее на
хранении как реликвии либо по решению руководителя соответствующего
федерального органа передаются в музей этого федерального органа.
5. Накануне дня, назначенного для вручения Боевого знамени, в
воинской части проводится церемония крепления (прибивки) полотнища к
древку в порядке, установленном руководителем соответствующего
федерального органа по согласованию с Геральдическим советом при
Президенте Российской Федерации.
6. При присвоении воинской части наименования "гвардейская" ей
вручаются георгиевские знаменные ленты и навершие.
Боевое знамя с георгиевскими знаменными лентами и навершием
именуется "Георгиевское знамя" и является высшим знаком отличия
воинской части.
7. К Боевому знамени воинской части, награжденной орденами СССР и
иностранных государств, крепятся их орденские знаменные ленты.
8. Боевое знамя всегда находится с воинской частью, а в районе
боевых действий - в условиях, исключающих захват Боевого знамени
противником.
9. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого
знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению,
самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не
допустить его захвата противником.
В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата
Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его
защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу
командира (начальника) воинской части.
10. В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в
порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального
органа.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к
ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены
законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава
воинской части, то она лишается всех своих отличий. Решение о
восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя принимается
Президентом Российской Федерации по представлению руководителя
соответствующего федерального органа в знак признания новых заслуг
воинской части.
11. Изменение действительного и условного наименований воинской
части, а также сведения о ее отличиях заносятся в Грамоту Президента
Российской Федерации и наносятся на знаменную скобу.
12. Для сохранения боевых традиций воинских частей их боевые
знамена и отличия могут передаваться другим воинским частям при
переформировании одной или нескольких воинских частей в новую воинскую
часть.
При переформировании одной воинской части в две или более
воинских части Боевое знамя, Грамота Президента Российской Федерации,
а также все отличия переформируемой воинской части полностью
сохраняются за одной из формируемых воинских частей, а другой
сформированной воинской части вручается новое Боевое знамя. Знамена,
находящиеся на хранении в переформируемой воинской части как реликвии,
сдаются в музей соответствующего федерального органа.
При расформировании воинской части Боевое знамя, Грамота
Президента Российской Федерации и отличия, находящиеся на хранении в
воинской части как реликвии, сдаются в музей соответствующего
федерального органа.
13. Порядок изготовления и замены Боевого знамени определяется
руководителем соответствующего федерального органа.
14. Вручение Боевого знамени, георгиевских знаменных лент и
навершия, а также передача, хранение, содержание и ремонт Боевого
знамени осуществляются в соответствии с общевоинскими уставами
Вооруженных Сил Российской Федерации.


УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
от 18 декабря 2006 года
N 1422

ОПИСАНИЕ
ТИПОВОГО ОБРАЗЦА БОЕВОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ

Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из
двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с
кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят
орденские ленты (для гвардейских воинских частей - георгиевские
знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный
крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в
зависимости от принадлежности воинской части:
в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной
каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены
черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота - синий
диагональный крест на белом полотнище);
во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской
Федерации - краповый крест с белыми углами между концами креста;
в войсках гражданской обороны - оранжевый крест с голубыми углами
между концами креста;
в Федеральной службе охраны Российской Федерации и в Службе
специальных объектов при Президенте Российской Федерации - васильковый
крест с золотистой каймой и белыми углами между концами креста;
в инженерно-технических воинских формированиях и
дорожно-строительных воинских формированиях при Федеральном агентстве
специального строительства - темно-синий крест с белыми углами между
концами креста.
На лицевой стороне полотнища Боевого знамени, в центре креста, -
круглый красный медальон, обрамленный золотистым (серебристым)
лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В медальоне -
главная фигура Государственного герба Российской Федерации:
золотистого (серебристого) цвета двуглавый орел, поднявший вверх
распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними -
одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла -
скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, -
серебристый (белый) всадник в синем плаще на серебристом (белом) коне,
поражающий серебристым (белым) копьем черного опрокинутого навзничь и
попранного конем дракона.
На оборотной стороне полотнища Боевого знамени, в центре креста,
- круглый красный медальон, обрамленный золотистым (серебристым)
лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В медальоне -
знаменная эмблема воинской части (в Вооруженных Силах Российской
Федерации в верхней части венка - эмблема Вооруженных Сил Российской
Федерации).
В углах лицевой и оборотной сторон полотнища Боевого знамени -
круглые медальоны, обрамленные золотистыми (серебристыми) лавровыми
венками с развевающимися лентами в нижней части. В медальонах -
эмблемы видов Вооруженных Сил Российской Федерации, родов войск
Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, служб, органов.
Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с
запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для
Военно-Морского Флота запас белого цвета).
Диаметр медальона, обрамленного венком, в центре полотнища - 1/2
ширины полотнища, ширина ветви венка - 1/15. Диаметр медальона,
обрамленного венком, в углу полотнища - 1/4 ширины полотнища, ширина
ветви венка - 1/20.
Ширина концов креста - 1/2 ширины полотнища.
Древко Боевого знамени деревянное, круглого сечения, окрашенное в
темно-коричневый цвет. Диаметр древка - 4 см, длина - 270 см.
Навершие металлическое, золотистое (серебристое), в виде
прорезного копья с рельефным изображением главной фигуры
Государственного герба Российской Федерации. Высота навершия - 20 см.
Для гвардейских воинских частей - навершие в виде двуглавого орла
с расправленными крыльями. На груди орла - заостренный книзу щит со
штоком, восходящим к короне. На щите - всадник, поражающий копьем
дракона. В лапах орел сжимает лавровый венок и перуны. Орел восседает
на шаре, прикрепленном к декоративно оформленной цилиндрической
втулке. Высота навершия - 24 см.
Скоба металлическая, в виде прямоугольной пластины золотистого
(серебристого) цвета, на которой выгравированы надписи, указывающие на
основные этапы истории воинской части (наименования и присвоенные
отличия с указанием дат).
Подток металлический, золотистый (серебристый), в виде усеченного
конуса высотой 9 см.
Тесьма из галуна серебристого цвета, обшитая по краям черными и
оранжевыми нитями. Кисти на тесьме - из нитей серебристого, черного и
оранжевого цветов.
Шляпки знаменных гвоздей золотистые (серебристые).


УТВЕРЖДЕН
Указом Президента
Российской Федерации
от 18 декабря 2006 года
N 1422

РИСУНОК
ТИПОВОГО ОБРАЗЦА БОЕВОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ

----------------------------------------------------------------------
Рисунок не приводится.

лицевая сторона


УТВЕРЖДЕН
Указом Президента
Российской Федерации
от 18 декабря 2006 года
N 1422

РИСУНОК
ТИПОВОГО ОБРАЗЦА БОЕВОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ

----------------------------------------------------------------------
Рисунок не приводится.

оборотная сторона
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 10:53    Заголовок сообщения: Re: Боевое знамя части, как символ доблести и славы... цитировать

комиссар писал(а):
Ничто не вечно в подлунном мире. Вот и в частях армии Российскрой Федерации взамен боевых знамён, которые были свидетелями великих побед советского и российского воинства, вводятся знамёна с новой символикой. По этому случаю вводятся новые традиции: освящения, вбивания 15 гвоздей лучшими представителями части в древко и т.д.
В 80-е годы от одного заместителя командира части пришлось услышать, что знамя - это простая красная тряпка и за него погибать нет смысла...(где-то в духе Новодворской). Можно ли с этим согласиться? Останется ли новое знамя символом воинской чести? Можно ли на него крепить боевые ордена Советского Времени? Что мы приобрели и что потеряли в результате такого решения?
Предлагаю обменяться мнениями...

Я, разумеется, понимаю, что знамя - это святыня части. Это символ и т.д.
Но, за время службы у меня сложилось мнение, что знамя - прежде всего, головоболие.
Почему?
Потому что его надо круглосуточно охранять солдатиком. Ну и зачем нужен этот пантеон в штабе?
Закрыть в сейф в кабинете командира и шабаш.

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 18:39    Заголовок сообщения: цитировать

Я срочную служил в Польше...
Там у них в пятницу все солдаты разъезжались по-домам (кроме наряда, разумеется).
Такое отношение к знамени носит воспитательный характер (юридический убрали: никого судить не будут за утрату, и даже часть не расформируют).
Дело-то в том, что защищая мир, армия должна готовиться к войне. Знамя-это не тряпка, а символ...
Отсюда и отношение к нему должно быть как к святыни...
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 21:53    Заголовок сообщения: цитировать

Что ж такое!
Мы с разных планет что ли?
Нам приказ зачитывали и инструктировали - в одной из частей ПВО часовой заснул стоя, опершись на штык (карабин СКС).
Вошёл проверяющий иль ещё кто - солдат дёрнулся и упал горлом на штык.
Часовой спал обычно сидя.
А так - на ночь штаб запирался изнутри на швабру.
Дежурный по штабу обычно домой спать уходил. Посыльный в казарму спать не ходил - спал всю ночь на столе.
Посыльный имел инструкцию - сказать что дежпочасти на обходе караула и быстренько звонить ему домой.....
Это для всех вас откровение?

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 21:59    Заголовок сообщения: Re: Боевое знамя части, как символ доблести и славы... цитировать

Юрий писал(а):

Как-то в тяжелые с Китаем времена РДГ (разведывательно-диверсионная группа ) "неустановленной страны" под Семипалатинском в ночное время чуть полк не уничтожила .... Среагировал только часовой у Знамени... Все дневальные , дежурные и прочие...либо спали, либо были неготовы, а вот часовой всегда готов!

Так я целый рассказ на "милфоруме" написал - как группе муджахеддинов запросто можно уничтожить в подмосковье полк ПВО, заодно по самолётам гражданским пострелять.
По моим дилетантским прикидкам надо меньше десятка бойких мужичков с дробовиками, рациями иль сотовыми и одной гранатой - на захват военного городка. Как куропаток.......Smile
С позицией сложнее, конечно.
Но если пару человек из смены подкупить - дело в шляпе.

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 22:05    Заголовок сообщения: цитировать

Юрий писал(а):

А так как мои родители - ветераны ВОВ и смогли мне вложить уважение к Родине, к Армии, то мы просто потенциально смотрим на стакан наполовину наполненный водой с разных точек зрения... Я за то, что-бы стакан был наполовину полон!

А мой дед пошёл воевать на второй день войны. Он был электриком.
Кадровая парадно-карамельная армия была полностью разгромлена вермахтом за пару месяцев.
Войну выиграли вот такие, как мой дед, простые гражданские люди.
Потому я весьма серьёзно отношусь к армии.
Такой несусветный бардак в случае войны обернется кровью.
Храни нас Бог от серьёзной войны.
Это от чеченских бандитов можно откупиться контрибуцией и фактической независимостью.
От настоящего врага(с авиацией, танками, артиллерией) так просто не отделаешься.

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 22:10    Заголовок сообщения: цитировать

Юрий писал(а):
Если задаться целью - можно достигнуть многого...События в Буденовске показали...как просто такую банду провести за деньги... Но история учит, надеюсь, что подобного больше не повторится..

Возьмём Южное направление от Москвы.
(на нём я и служил - рядом с Подольском)
Внуково, Домодедово.
Сколько в воздухе пассажирских самолётов?
Какова плотность населеия в месте падения?
(когда заходятна посадку в Домодедове, самолёт фактически достаёт до Москвы в соём развороте)
Много иностранных лайнеров с иностранными гражданами.
Это масштаб намного круче Будёновска.
Это круче 11 сентября.......
И ведь, 100% что в карауле стоят полуголодные солдатики с 4 патронами настрела.
ИМХО от греха по дальше всю эту систему ПВО лучше разоружить.
Я вполне серьёзно.

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2008 18:59    Заголовок сообщения: цитировать

Ну про проценты- это Вы, уважаемый, погорячились. Да и в караул назначают не всякого, а того, кто может выполнить боевую задачу. Сами-то хоть раз в карауле были? (Караульная и патрульная служба есть не одно и то же). О системе отбора и подготовки для несения караульной службы рассказывать не буду- она достаточно эффективна и результативна.
Однако, речь-то не о байках, а о боевом знамени воинской части, для охраны которого назначают лучших из лучших и солдат, и офицеров.
По существу, кроме обид на прапорщика, можете что добавить? Или сослаться на ресурс, где есть интересный материал по теме. Флудить здесь не стоит.
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2008 19:10    Заголовок сообщения: цитировать

Цитата:
Да и в караул назначают не всякого, а того, кто может выполнить боевую задачу

Ага. Только давайте ближе к реальности. А реальность нам шепчет волшебное слово "НЕКОМПЛЕКТ".
Лежачих в санчасти бойцов, ясное дело, в караул не пошлют.
Тех кто ходит, у кого две ноги до земли достают - того и пошлют.


Цитата:
О системе отбора и подготовки для несения караульной службы рассказывать не буду- она достаточно эффективна и результативна.

Так точно. Настрел в четыре с половиной патрона убережёт дивизион от муджахеддинов со стажем.....
Эх, кабы я эту "подготовку" своими глазками не видел, то охотно поверил бы вашему оптимизму.
Цитата:
о боевом знамени воинской части, для охраны которого назначают лучших из лучших и солдат, и офицеров.

Опять.
Вы в строевой части служили?
Ставят того, кого назначили в караул.
Назначили того, кто свободен.
У нас караул ходил "через день на ремень".
Стоит это пугало с карабином, шатается.....

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2008 19:20    Заголовок сообщения: цитировать

ходил часовым сам, когда служил срочную...
в училище помначкара ходил...
офицером прошёл 7 частей, везде занимался сам отбором для несения караульной службы... Ничего и близко тому, в чём Вы так пытаетесь убедить, в частях ПВО не было и нет...
Некомплект кого? Солдат? В боевом подразделении?
В хозвзводе- может быть, но хозвзвод-не боевое подразделение.
Вот и получается, что пришёл солдат со службы и рассказывает, что служил в подводных войсках (на подводе ездил, управляя слепой кобылой...)
Вернуться к началу
профиль л.с. www
дедушка 1989
В настоящее время блокирован

Сержант


Возраст: 54
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2008 19:26    Заголовок сообщения: цитировать

Цитата:
Некомплект кого? Солдат? В боевом подразделении?

Да, в подразделении, несущем боевое дежурство.
И в дивизионе, и в РТЦ, и в моём атовзводе.
Кстати, вам Роджер поведает о некомплекте в наст.время.

_________________
"И приказал мне Всевышний сжигать курайшитов..."
Вернуться к началу
профиль л.с. www
Показать сообщения:   
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Страницы воинской славы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB