Список форумов Армия России  |  На службе Отечеству Армия России | На службе Отечеству
На главную страницу сайта


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Армия генерала Власова: патриоты или предатели?

зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Войны России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
viessman

Сержант


Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 09:08    Заголовок сообщения: цитировать

Алексей писал(а):
Ну а что прикажете делать с власовцами? Пусть живут? Каждый делает свой выбор сам. Они его сделали. В плен попадали многие (кстати, не все, как это сегодня модно утверждать, были репрессированы, из него выбравшись, далеко не все), но не все становились власовцами и полицаями.

Сделали выбор,и ответили уже за него.Те кто не ответил-большинство уже мертво.Да и в любом случае срок давности их личного преступления минул.Повторюсь-почему Вы беретесь судить?
Кто Вам дал право делать что-то с власовцами?
Алексей писал(а):
Вот вы говорите про ужасные коллективизации и чистки, и просите какого-то ответа, я так понял, вы их испытали и через них прошли? Что-то не уверен.

Абсолютно правильно-не прошел.Поэтому если увидите как я осуждаю например продотряды-пинайте смело.
Алексей писал(а):
А на счет актуальности, так тема широкая. Меня лично интересует то, почему такой неординарный человек как Власов стал тем, кем стал. Кого-то интересует другое.

Т.е.Вас интересует таки мотивации Власова,причины и последствия его действий-тогда дело другое,спорить с таким подходом не могу...
Вернуться к началу
профиль л.с.
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 50
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 157
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 15:54    Заголовок сообщения: цитировать

Вот, сочинил хокку про Власова.

***
Стать мог полководцем великим,
Но предав народ и солдат
Бесславно свой путь завершил.

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
ЖеКа

Сержант


Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 10:45    Заголовок сообщения: цитировать

viessman писал(а):
Я не считаю себя вправе осуждать участников второй мировой.Очень здорово порассуждать о героизме,трусости и предательстве сидя в кресле у монитора.Обращаюсь к кричащим "клеймить предателей и трусов":
1-попав в плен (оглушило/ранило в бою) и зная,что альтернативы-лагерь немецкий,лагерь совецкий и РОА что Вы предпочтете(в качестве дополниетльной мотивации-Вы испытали на себе все прелести коллективизации и чисток)?Ответьте честно и для себя.
2-заклеймим сейчас в очередной раз Власовцев-и что дальше?
Публикаций не уменьшится,т.к. их цель-увеличение тиражей созданием "горячих фактов".Я бы понял актуальность этой темы,если бы бойцам РОА памятники на месте снесенных памятников бойцов красной армии ставить стали(Прибалты-привет! Evil or Very Mad )


Вот,если так рассуждать-недалеко и до памятников! Сначала постараться понять,а там уж... Evil or Very Mad

Мне ещё хоть как-то понятны "белые патриоты" - Краснов, белогвардейцы-офицеры, белые казаки, пошедшие освобождать от большевизма Россию вместе с вермахтом
А мне не понятны,совсем не понятны.Люди были взрослые,вполне вменяемые.Мнение Гитлера о "славянском вопросе" знали.И не могли не понимать,что разбив Советы,сами они Гитлера никогда не переломят.Не будет ни новой России,ни старой.ИМХО-банально хотели отомстить.Помню в деревне старушку одну спросили-как в оккупации немцы сильно зверствовали?Она сказала-у,что там немцы,вот когда наши бывшие казаки пришли... И ЭТИХ ПОНИМАТЬ???

_________________
...и кто бы что не говорил-делай то,что считаешь нужным!
Вернуться к началу
профиль л.с.
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 18:02    Заголовок сообщения: цитировать

Если есть ссылки на ресурс по обсуждаемой теме, прошу разместить!
Вернуться к началу
профиль л.с. www
авиатор

Старшина


Возраст: 71
Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 274
Откуда: московская область

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 19:38    Заголовок сообщения: цитировать

http://www.roa.ru/
_________________
ЧЕСТЬ ИМЕЮ
Вернуться к началу
профиль л.с. e-mail
†Gluk†

Ефрейтор


Возраст: 35
Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 20:31    Заголовок сообщения: цитировать

Довелось слушать песни скинхедов, в нескольких услышал отзывы о РОА, возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов?
_________________
-=Быстро поедешь, тихо понесут!=-
Вернуться к началу
профиль л.с. e-mail icq
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2007 05:14    Заголовок сообщения: цитировать

Цитата:
возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов?

Вполне...
Свобода слова допускает и не такое.
Если серьёзные дядьки публично высказываются о том, что Власов и его подельники - патриоты, воевавшие со Сталинизмом, то чему удивляться.
Однако, исторические факты- вещь упрямая, сдача добровольная генерала в плен, сотрудничество с немцами - простое предательство...
Вернуться к началу
профиль л.с. www
dudu1953

Сержант


Возраст: 70
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 56
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2007 08:59    Заголовок сообщения: цитировать

комиссар писал(а):
Однако, исторические факты- вещь упрямая, сдача добровольная генерала в плен, сотрудничество с немцами - простое предательство...

Но ведь под это пытаются подвести идейную базу. И не без успеха, надо заметить. У нас отмечается сейчас тенденция всеобщего охаивания и пересмотра итогов войны в целом и её эпизодов в частности. Подвергаются сомнению и очернению подвиги героев войны. Как пример - материалы по Н. Гастелло. Кому это надо, и какие преследуются цели?
Вернуться к началу
профиль л.с.
комиссар

Moderator


Возраст: 64
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 3271
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Июл 02, 2007 11:44    Заголовок сообщения: цитировать

Идейной базы под предательство не подвести.
Нужно это прежде всего тем, кто не испытал всех тягот и невзгод военного лихолетья, поскольку движет ими простая ненависть к России и всему, что с нею связано. Цели? Да разные: начиная от того, чтобы обелить своих предков, коим народ даровал жизнь, и заканчивая желанием покрасоваться оригинальностью мышления.
Вернуться к началу
профиль л.с. www
dudu1953

Сержант


Возраст: 70
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 56
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 06:09    Заголовок сообщения: цитировать

[quote="комиссар"]Идейной базы под предательство не подвести.
Это с какой колокольни смотреть... Для одних герой-разведчик, для других - шпион. Для одних - предатель Родины, для других - идейный противник. Но "шкура" на любой стороне остается "шкурой", с этим поспорить трудно.
Вернуться к началу
профиль л.с.
viessman

Сержант


Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 16:45    Заголовок сообщения: цитировать

ЖеКа писал(а):
Вот,если так рассуждать-недалеко и до памятников! Сначала постараться понять,а там уж... Evil or Very Mad

Эээ...товарищ,Вы предлагаете не пытаться понимать?Просто так,бездумно ненавидеть,априори?
[quote="†Gluk†]Довелось слушать песни скинхедов, в нескольких услышал отзывы о РОА, возможно ли такое что Власов является авторитетом личности у скинхедов?[/quote]
Возможно кто то и использует эту историческую фигуру как икону для скин-движения.Хотя смысла в этом я не вижу-скины не являются политическим движением,т в области идеологии им нового ничего придумывать не нужно-коричневая почва плодородна........
Вернуться к началу
профиль л.с.
ЖеКа

Сержант


Возраст: 40
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 11:36    Заголовок сообщения: цитировать

viessman писал(а):
Эээ...товарищ,Вы предлагаете не пытаться понимать?Просто так,бездумно ненавидеть,априори?


Я никому ничего ничего не предлагаю-это дело каждого.Можете хоть восхищаться.А лично я да-даже не собираюсь понимать тех,кто обидевшись на власть мстит Родине,собственному народу.Это или умалишённость,или подлость.Второе вернее.
Понимать их-всё равно,что понимать маньяков,убивающих детей.Ведь возможно и у них есть причины-обижали в детстве товарищи,мамки били.Всё можно понять при желании.Будем входить в положение и оправдывать? А потом можно и памятничек сварганить такому человечку-ведь это ж как его общество гадкое довело! Cool Evil or Very Mad
Да и чего их ненавидеть-скорее призерать за дурь,или подлость. И не бездумно!!! Бездумно кстати можно и оправдывать кого попало.

_________________
...и кто бы что не говорил-делай то,что считаешь нужным!
Вернуться к началу
профиль л.с.
viessman

Сержант


Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 14:59    Заголовок сообщения: цитировать

ЖеКа писал(а):
Я никому ничего ничего не предлагаю-это дело каждого.Можете хоть восхищаться.

Спасибо что разрешили,уже начал. Evil or Very Mad
ЖеКа писал(а):
А лично я да-даже не собираюсь понимать тех,кто обидевшись на власть мстит Родине,собственному народу.Это или умалишённость,или подлость.Второе вернее.

Очень размытое и эмоциональное определение. Почему я так считаю?
Видите ли, ЖеКа, в 1917 некоторые товарищи тоже обиделись на власть и начали мстить Родине, собственному народу. Тем не менее - представлены как героические личности, ”борцы за счастье трудового народа”.
Так же и с РОА. Победи немцы-из РОА сделали бы героев, освободителей России от большевиков.
ЖеКа писал(а):
Понимать их-всё равно,что понимать маньяков,убивающих детей.Ведь возможно и у них есть причины-обижали в детстве товарищи,мамки били.Всё можно понять при желании.Будем входить в положение и оправдывать? А потом можно и памятничек сварганить такому человечку-ведь это ж как его общество гадкое довело!

Опять эмоции…как Вам угодно.
Возможно, период максимализма у Вас пройдет, перестанете разделять мир на черное и белое. И не станете считать нелюдями туземцев Полинезии,потому что они человеков кушают…
ЖеКа писал(а):
Да и чего их ненавидеть-скорее призерать за дурь,или подлость. И не бездумно!!! Бездумно кстати можно и оправдывать кого попало.

Т.е. решили таки разобраться кто как и почему.Отрадно. Arrow
Для начала-задумайтесь о моральных нормах, насколько они изменяются в зависимости от времени и культуры и насколько адекватно может быть проведена нами оценка событий прошлого.
Вернуться к началу
профиль л.с.
BADDIA
Предупреждений : 1

Старший сержант


Возраст: 50
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 157
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 16:27    Заголовок сообщения: цитировать

viessman
viessman писал(а):
Для начала-задумайтесь о моральных нормах, насколько они изменяются в зависимости от времени и культуры и насколько адекватно может быть проведена нами оценка событий прошлого.

бесспорно нормы меняются со временем, но любовь к Родине, к своему народу - достаточно усточивые понятия.
И иначе как предательство - трактовать поступки Власова и его последователей архисложно, практически невозможно.

_________________
Злые люди в туалетах
Бьются о стульчак
И корявыми руками
Дергают рычаг
Вернуться к началу
профиль л.с.
viessman

Сержант


Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 63
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 07:57    Заголовок сообщения: цитировать

BADDIA,хорошо,трактуем совершенное как предательство.
Что теперь?Преступление-совершено,наказание-понесено.
Предательство можно простить?
Многие здесь похоже считают что нет и даже не собираются понимать и менять свое проштампованное советской идеологической машиной отношение.
А Христос прощал.
Вернуться к началу
профиль л.с.
Показать сообщения:   
новая тема ответить    Список форумов Армия России | На службе Отечеству -> Войны России Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB